Print Page | Close Window

Nyfiken på rörförstärkare

Printed from: HiFiForum.nu
Topic URL: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=42927
Printed on: 2014/10/25

Topic:


Topic author: Dr.Nope
Subject: Nyfiken på rörförstärkare
Posted on: 2005/09/06 10:44:13
Message:

Efter nyvunnen kärlek till vinylspelare kan man ju inte låta bli att undra om "vintage"-produkten rör också innebär ett lyft gentemot nymodigheten transistor-steg. Skulle vara väldigt tacksam mot lite tankar från de som har erfarenhet. Och också om det går att hitta bra steg som inte kostar ruskiga pengar som klarar att driva Dynaudio högtalare, 86dB känsligthet i 4-6ohm. Kommer inte att ha råd att införskaffa något nytt än på ett tag, men man behöver ju något att spara til också.

Replies:


Reply author: matte76
Replied on: 2005/09/06 10:47:47
Message:

En hybridförstärkare kanske? Det bästa av två världar, och med kraft nog att driva Dynaudio-högtalare fullt ut skulle jag tro. Pathos Logos pratar jag om.


Reply author: Dr.Nope
Replied on: 2005/09/06 10:52:51
Message:

Mycket vacker pjäs, den vackraste förstärkaren jag sett. Hade jag inte köpt vinylspelaren hade jag nog köpt den av dig Matte, men å andra sidan tror jag inte att jag hade funderat på att köpa förstärkare om jag inte köpt vinylspelaren :-D


Reply author: gromit
Replied on: 2005/09/06 11:41:45
Message:

Du kanske skulle kolla efter en begagnad ARC VT-100?

/Gr.


Reply author: Dr.Nope
Replied on: 2005/09/06 11:50:08
Message:

Hoppas att ingen missförstod, har inte råd att köpa något nytt än på ett tag. Frågan är mer vad man bör tänka på, lite hur de fungerar i allmänhet, svagheter, styrkor, prisbild, märken m.m. Har aldrig ens tänkt tanken "rör" förr, men de lyser rätt vackert så jag har börjat bli nyfiken på dem.


Reply author: Ranefjord
Replied on: 2005/09/06 12:14:43
Message:

Två intressanta rörförstärkare i 15000:- klassen: Primalunda Prologue Two och ASL 1001 dt (se bild). De ger båda ca 50W.


Reply author: Dimitri
Replied on: 2005/09/06 14:00:21
Message:

Jag vill slå en lans för el34 baserad pusch-pull (PP). Det sägs att dessa rör är lite "blötare" i basen än KT88 (som den på bilden vekar ha). Jag håller inte med om det. Ta till exempel HFTA (Jax) eller Hiragas Lectron. Fördelen med EL34 är att dessa är mycket billigare än KT88 eller kompatibla 6550. De är mycket lättare att hitta på ebay och andra ställen (Bernt, Ola, nlxx). Ryska Svetlana är av mkt hög klass. Effekten är i samma storleksordning, dvs marginellt lägre än KT88 (Även om Lectron är specad till 2x50w. Min EL34 PP är på 2x35W)
Dimitri


Reply author: vole
Replied on: 2005/09/06 15:15:29
Message:

Efter att ha varit lycklig ägare av ju ASL rörstärkare kan jag inget annat än säga att det är ett kap för pengarna.. Men som alltid så finns där ett "MEN", skulle jag göra ett första gångs val idag så vet i katten om jag inte hade tagit och sneglat lite mer åt Prima Luna och då framför allt ProLogue One (ProLogue Two går inte heller av för hackor)..

Man kan lätt förstå varför Prima Luna har blivit så rosad i press när man sätter sig ner och lyssna på den/dem.. (mina tankar nu !!, hade det varit så att det stått ett betydligt mer rotat företag bakom Prima Luna så hade verkligen inte priset legat i den nivån som det gör, det är en sak som är säker)

Jag kan inte mer än hålla med vad just Dimitri skriver gällande 34á rören (är klart ett underskattat rör många ggr.)..


Reply author: Harry_up
Replied on: 2005/09/06 18:05:05
Message:

MMmmm, fast en 300B Audion Silver Night är mitt val. Triod utan motkoppling är väldigt trevligt, och kraften finns.


Reply author: edison
Replied on: 2005/09/07 01:31:24
Message:

En bit ner på denna sidan finns min Edison 60 röris.
2 x 30 w (ca) med PP-koppling, som jag har byggt den i.

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25219&whichpage=1

Denna låter mkt trevligt, men jag har ännu inte testat den med "riktigt bra" högtalare...bara med mina hembyggegolvare.

Såldes i slutet av 1990-talet.
Fanns som byggsats från ca 4500 kr (beroende på valda detaljer som färdiglödda småsignalkort eller ej, mm)
Fanns också färdigbyggd av konstruktören Erik Anderson och landade då på ca 8-9.000 kr.
Skulle säkert kostat 'några tusen' till om dom byggts och sålts 'hela fabriks-distributörs-butiksvägen'.

Beggade brukar poppa upp då och då på tex HiFimagasinets säljsida, för runt 4000 kr.

Funderar ibland på hur mkt bara själva "ljusspelet" är värt, hehe.
Framöver skall den driva diskanterna på mina kommande stativare.
Blir elektroniskt delning midbas/diskant mha ett breställt Behringer CX3400.


Reply author: tommypeters
Replied on: 2005/09/07 08:45:35
Message:

Ja, ni som läst/sett mitt bildreportage om Bc Acoustique-demo på Ljudmakarn märkte väl att vi som en av de två förstärkarna under demon använde en Primalunda Prologue Two till att driva A3-modellen av högtalarna. Lite överraskande var det klart att de kunde driva högtalarna så bra, men Bc Acoustique är ju mycket lättdrivna med sina 94dB käsnlighet. Primalundan lät prima


Reply author: Jax
Replied on: 2005/09/07 09:28:09
Message:

Det ligger en Edison 60 i delar här hemma, den ska byggas om till en variant av HFTA.

Inget ont om EA men jag tycker 60-an färgar en smula mycket, dessutom var detta ex lite väl dåligt byggt och brummade i ena kanalen bl.a.


Reply author: Blue
Replied on: 2005/09/07 09:49:39
Message:

Ett annat intressnat alternativ skulle kunna vara Rogues nya integrerade Cronos. Ligger väl på typ 19.000 spänn. Läs mer på www.rogueaudio.com


Reply author: Dr.Nope
Replied on: 2005/09/07 10:00:26
Message:

...Lite överraskande var det klart att de kunde driva högtalarna så bra, men Bc Acoustique är ju mycket lättdrivna med sina 94dB käsnlighet.....

Så hur skulle det funka på 86dB känslighet? minimum 4ohm? Räcker 20-30W? 50W?


Reply author: Creative Audio
Replied on: 2005/09/07 10:18:25
Message:

Utan tvekan OCTAVE V70 !!

Wolfgang


Reply author: Tomas
Replied on: 2005/09/07 14:24:00
Message:

Jag har haft en ASL 1001 som låter otroligt bra, men till dina
dynaudio är den tyvärr för klen!

MVH


Reply author: Ranefjord
Replied on: 2005/09/07 14:32:39
Message:

Vilka Dynaudiohögtalare handlar det om, förresten? =) Om man behöver mer än 50W, kanske man ska tänkta till ytterligare en gång. Högwattiga rörförstärkare kostar överlag ganska mycket pengar.


Reply author: Dr.Nope
Replied on: 2005/09/07 14:39:44
Message:

Ett par Contour 1.3SE (lite sugen att byta mot contour golv-model men inte än på ett bra tag). Det är mest att alla halvledar-förstärkare verkar få rekomendationer upp mot 200W), så att läsa 20, 30 och 50W från rör är något lite nytt. Och tanken var väl också att om det behövs mycket mer än 50W så kanske det blir bättre att köpa känsligare högtalare med högre impedans istället för rörslutsteg på 100-200W, det var inte riktigt det som var tanken nämligen. Och tanken var väl inte nya högtalare heller.


Reply author: Ranefjord
Replied on: 2005/09/07 15:33:32
Message:

Om du inte har ett för stort rum, (låt säga runt 20 kvadrat) så tycker jag att du ska prova (låna hem) en 50watts rörhäck och se vad som händer. =)


Reply author: Per100
Replied on: 2005/09/07 15:45:25
Message:

Det skall väl till riktigt kraftiga rörgrejer för att driva ett par dynaudio på 86db så tipset om (beg) audio research VT-100 mk X gissar jag krävs.


Reply author: Dr.Nope
Replied on: 2005/09/07 15:55:51
Message:

....och audio research VT-100 är jättejättebilliga


Reply author: Blue
Replied on: 2005/09/07 16:43:59
Message:

På Hifi-Art i Sthlm har dom ett par kolosser till rörmonoblock av märket Melos stående... Tror dom är på 400W var eller så... Ett försteg finns också, men ja, paketet kostar nog en slant. Kolla på www.hifiart.se

Men ja, en reflektion är ju också att man väldigt sällan ser just Dynaudio nämnas i rörsammang...


Reply author: Dr.Nope
Replied on: 2005/09/07 17:03:55
Message:

Jo, Dynaudio kanske inte är direkt optimalt för en rör-förstärkare.....

Får man drista sig till att fråga varför ni valt rör-förstärkare istället för fet/mos/bip? Mina skäl är (nåja, hade varit om jag ägt) rent estetiska, men finns det andra saker som skiljer i återgivningen också? Eller går det bara emot just HIFI, skall ju i ärlighetens namn inte gå att höra skillnad på dem, per definition.


Reply author: Per100
Replied on: 2005/09/07 17:52:33
Message:

quote:
....och audio research VT-100 är jättejättebilliga


Ett alternativ är ju därför att ta ett steg tillbaka och sälja dynaudio. Om du du måste leva med rör dvs. Det går inte att rådge generellt, det hänger på smak och en hel del eget lyssnande med olika erfarenheter och snedsteg på vägen innan man vet vad man vill.
Men lite generellt kan man säga att om du vill köpa billiga rörförstärkare så går dynaudio mfl tungdrivna högtalare bort. Alterativet är hybridförstärkare. Det finns några stycken mycket kompetenta att köpa direkt från kina billigt. Eller så solid state men det kan ta ett tag innan du hittar rätt om du är ute efter den "analoga" känslan som även vinyl har.


Reply author: akktustakki
Replied on: 2005/09/07 18:37:32
Message:

Jag kör som kanske bekant PrimaLuna Prolouge two.
KT-88 och på ca 40 W, med en riktigt kapabel strömförsörjning.

Har hitils inte märkt ett dugg av några problem med "trögdrivna" högtalare. De jag spelar på f.n. har 86 dB känslighet, och de jag spelade på innan hade 83 dB.
De som är på gång kommer att ligga på 83 de också, och jag är inte ett dugg bekymrad.

Upp till ca 40 kvm torde det knappast vara ett problem.
Självklart blir det inte PA volym vi pratar om.

Denna förstärkare fick en "shakedown" hemma hos vän och bekant, där det spelades avigt och rätt i alla möjliga och omöjliga uppställningar.
De nivåer som denna rörförstärkare presterade var i alla fall högre än jag någonsin tänker spela.

För 15000 sek blir det svårt att slå, menar jag, oavsett rör eller ej.


Reply author: vole
Replied on: 2005/09/07 20:25:31
Message:

Per100, jag skulle vara tacksam om du förklar för mig varför inte rörstärkare skulle funka ihop med ett par högisar som har spec. 86 dB ??


Reply author: Creative Audio
Replied on: 2005/09/08 00:50:09
Message:

Nämen Per 100 underdimentionerade steg till sega högisar
w


Reply author: Jax
Replied on: 2005/09/08 08:52:05
Message:

En 30W förstärkare bör kunna åstadkomma c:a 100 dB topp innan det klipper med högtalare på 86 dB. Det är rätt högt och vad man rekommenderar på konserter för att undvika hörselskada.


Reply author: matte76
Replied on: 2005/09/08 09:00:11
Message:

Frågan är väl snarare hur dynamik och basförmåga blir med klena rörstärkare på 30 w med tex segdrivna Dynaudio.


Reply author: micke76
Replied on: 2005/09/08 09:02:08
Message:

Mycket intressant tråd, är i sammma funderingar själv, har också ett par dynaudio på 86 db som jag idag kör med en primare 30.1 och då räcker kraften till men man har ju sneglat åt rör lite då och då. Ni med erfarenhet, funkar det med en tex 35 watts prima luna eller den utssendemässigt rätt snarlika varianten från CAYIN TA-35S, räcker det i ett normalt vardagsrum?

mvh
micke


Reply author: Per100
Replied on: 2005/09/08 09:18:49
Message:

quote:
Per100, jag skulle vara tacksam om du förklar för mig varför inte rörstärkare skulle funka ihop med ett par högisar som har spec. 86 dB ??

Klart att det gör!!!! Se tex ovan mitt eget förslag som nämner AR VT-100 mk X. Men Dr. Nope säger att han vill inte lägga speciellt mycket pengar (10000kr?) så i det segmentet skulle jag själv isåfall vilja ha ett par bra förslag på rörförstärkare som kan driva 86db med dessutom hög kvalitet! Minns att du själv gick ifrån ett par Audion Silver Night mk1 för att de inte till fullo drev dina Vienna BCG (91db) och de Ear 509 monoblock som du nu har kostar väl närmare 50000kr nya
Calle här på forumet sitter med ett par mycket fina och relativt starka rörmonoblock från Cayin (860) i 40000kr prisklassen. De har inte en chans att driva hans 87 db högtalare! Nu är det biampning som gäller med transistor.
Har själv ägt flertalet rörförstärkare men gick ifrån detta senare till Lavardin då riktigt väljudande rör med effekt är dyrt. Fast visst kan jag, som du vet, ibland känna att även Lavardin har sina effektegränsningar
Sen beror allt givetvis på hur man lyssnar. Är det bastung musik som man gillar med extra dunk? Eller är det klassisk musik på låga volymer? Som jag skrev måste man själv lyssna en hel del innan man vet vad som passar.


Reply author: Per100
Replied on: 2005/09/08 09:30:46
Message:

quote:
Nämen Per 100 underdimentionerade steg till sega högisar


Skulle inte vilja koppla en Prima Luna Prologue two till ett
par 86db Dynaudio eller hur
Dock gärna ett par phonar p30S


Reply author: Per100
Replied on: 2005/09/08 11:07:24
Message:

Kom just på att MUSE har ett par Pangea rörmonoblock till salu (eller om de redan är sålda?).
Har för mig att nypris var runt 70000kr men han begär väl bara en bråkdel typ 20000kr eller så.
Dessa vet jag klarar att driva Dynaudio 86db till fullo då jag hört dem driva tunga Infinity.
Fast de kanske ändå ligger något för högt för dr Nope?


Reply author: Dr.Nope
Replied on: 2005/09/08 12:38:42
Message:

Tack för förslaget, men tanken var mer att få lite kött på benen vad som finns, om de spelar annorlunda än solid-state, priser, vad man kanske skall funderar på osv. Mina sista pengar investerade jag i vinylspelaren med tillbehör, så det är tomt i kassan just nu. Och slutsteg kräver försteg vilket också kostar en del, är jag rädd... Men jag vet också hur lång tid det kan ta att leta upp något trevligt, så börjar man nu kanske man har pengar när man väl hittar något.


Reply author: EAR
Replied on: 2005/09/08 17:46:32
Message:

EAR 509 ligger på 82500 kr nya i Sverige och är väl mest kända för att driva knepiga laster.Men priset även på de fåtal som finns beggade är för högt(har själv ägt fyra stycken samtidigt)
Två kvar


Reply author: vole
Replied on: 2005/09/08 20:28:54
Message:

Per100, det var inte Silver Night jag hade, det var Sterling MKII .. Och gällande pris på EAR509 så är det precis om just EAR säger ..

Jag vill dock dela med mig att det precis är som Per100 skriver, dvs. att jag gjorde mig av med mina Sterling eftersom jag tyckte att de inte fick bas registret att spela ut som det skulle.. Detta är dock vad JAG tycker ! där med inte sagt att någon annan skulle uppfatta det på samma vis.. Så åter igen, det är inget som säger att man inte kan driva ett par burkar med 86 db gott och väl med en rörhäck, och detta handlar verkligen inte om prislappen om man kan eller ej utan konstruktionen bakom..

Per100, har du lyssnat på Prima Luna Prologue Two kopplat till ett par Dynaudio ??


Reply author: Andreas63
Replied on: 2005/09/09 08:28:54
Message:

Dr Nope: denna rörförstärkare, Jolida JD502B, klarar Dynaudio utan problem och kostar inte en förmögenhet. Jag själv äger en sådan som jag driver med 2 Mullard ECC81 + 2 Mullard ECC83 + 4 Svetlana KT88. Läs även om denna på audioreview.com

Bifogar en länk med lite sammanfattande recensioner.

http://www.unitedhomeproducts.com/id163.htm

Den säljes inte i Sverige men den går att skaffa via nätet.

/Andreas


Reply author: Per100
Replied on: 2005/09/10 10:50:45
Message:

Vole, jag har lyssnat på Prima Luna two med ett par lättdrivna högtalare (91-92 db) och tyckte personligen att det lät mycket bra men bara på ganska låga volymer. Men det är som du säger man skall prova innan man uttalar sig så visst kanske Dynaudio är mer lättdrivna än vad pappret säger. De har dock rykte om sig att vara effektslukande, så mitt tips till Dr Nope, för att med en ganska hög sannolikhet inte köra huvudet i väggen genom att direkt välja en klen rörförstärkare till dessa högtalare, är bara i all välmening. Någon här kanske vittna om ifall dynaudio av egen erfarenhet är att beteckna som lättdrivna?


Reply author: matte76
Replied on: 2005/09/10 15:29:14
Message:

Tycker själv Dynaudio är rätt besvärliga att driva, 2*120 watt från mitt tidigare Primare försteg/slutsteg räckte inte till Contour S3.4, basen blev bumlig och ljudet instängt. Däremot hörde jag samma högtalare med monoblock på minst 250 watt och då lät det inte instängt eller bumligt..så en rörstärkare med lite effekt hade jag inte kört till Dynaudio, hellre då tex Rotel eller Advantage.


Reply author: Dr.Nope
Replied on: 2005/09/16 10:30:01
Message:

Är det ett alternativ att skaffa ett rör-försteg och så småningom vanligt solid-state slutsteg? Kunde kanske vara ett alternativ, kan ju använda amplifixen som slutsteg ett tag i så fall? Eller ligger försteg också väldigt högt i pris? Slutsteg med lite effekt/ström i är väl kanske inte heller så himla billigt? Kanske bara skall ta och köpa lite glödlampor och tejpa fast på amplifixen och låtsas att det är rör-bestycket, definitivt billigaste lösningen. Vem vet, placebo kanske kommer över en sväng också. Kan ju sätta dem i serie med högtalarna så lyser de i takt med musiken också. Disco-ljus!


HiFiForum.nu : http://www.hififorum.nu/forum/

© HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters

Close Window