Hififorums egna Raven R3 / ESg1 Ribbon projekt!

Printed from: HiFiForum.nu
Topic URL: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5336
Printed on: 2024/04/28

Topic:

Topic author: Alexi
Subject: Hififorums egna Raven R3 / ESg1 Ribbon projekt!
Posted on: 2002/11/14 17:17:34
Message:

Vad säger ni grabbar?!
Målen är rak frekvenskurva från ca 500Hz-40'000Hz
Känslighet >99dB/1W 8ohm.

Replies:

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/14 19:00:10
Message:

Tacka för det. Nu måste jag gå ned i hobbyrummet ett tag.

Reply author: Niklas Nord
Replied on: 2002/11/14 19:04:15
Message:

ja tack!

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/14 19:25:40
Message:

Okej, nu behöver vi bara få lite formler att leka med och gärna massa länkar att läsa!

Reply author: Niklas Nord
Replied on: 2002/11/14 19:34:49
Message:

Just det, länkar, formler och know how:s

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/14 20:29:21
Message:

Här hittade jag en länk: http://mogens.proinco.net/lafolia/

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/14 20:46:03
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Vad säger ni grabbar?!
Målen är rak frekvenskurva från ca 500Hz-40'000Hz
Känslighet >99dB/1W 8ohm.

---

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/14 21:00:00
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Här hittade jag en länk: http://mogens.proinco.net/lafolia/

---

Reply author: Niklas Nord
Replied on: 2002/11/14 21:09:50
Message:

får man högre verkningsgrad med kraftigare magneter??

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/14 21:27:19
Message:

Av vad jag har sett hitills så ger det inte några revolutionerande ökningar av output. Men en del andra positiva resultat, jämnare respons bl,a.

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/14 21:33:25
Message:

Dahlberg: Vet du hur man räknar på små hornladdningar? om man vill runda av kanterna till baffeln för banddiskanten och samtidigt vill ha ett litet horn.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/14 21:49:17
Message:

Hej!

Om, 1st "schysst"-rak frekvenskurva från ca 1000Hz-25kHz med
känsligheten: 93dB/1W 8ohm,-kunde uppnås så skulle iaf A bli...
... kaaanooOn ,!!




Mvh A*.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/14 21:49:19
Message:

Tyvärr så kan jag inte hjälpa dig där. Men jag har hjälpt brorsan med ett system som har ett likadant band som det jag använder. Vad som skiljer systemen åt är att brorsan har den bubbla magnetmassan och en betydligt kortare radie i "hornet" dessutom så har han lite mer baffelstöd ca:10cm på bandsidan och ca:30cm åt andra hållet ungefär som på bilden.



Det gav en jämnare frekvensrespons, den stiger svagt från 400 till ca:14000 med 3db innan den faller av ganska flackt. Jag har inga jämförelser på verkningsgraden. Lite störande är det att brorsan klarar sig utan korrigering av frekvensgången men inte jag.

Reply author: Niklas Nord
Replied on: 2002/11/14 21:54:52
Message:

kan man fåtag på de finaste magneter och övriga
material för att bygga en "killer" ribbon, i detta
land (sverige)?

ELLER, måste man vända sig utomlands för att fåtag
på fina prylar?

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/14 21:58:29
Message:

Klart det finns material i Sverige. Frågan är bara vad det får kosta.http://www.hyab.se/

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/14 21:59:43
Message:

Hm Volvo borde ju använda endel eftersom bilinduistrin är största konsumenter av Neudymium magneter.

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/14 22:14:07
Message:

quote:

---

Originally posted by Dahlberg

Tyvärr så kan jag inte hjälpa dig där. Men jag har hjälpt brorsan med ett system som har ett likadant band som det jag använder. Vad som skiljer systemen åt är att brorsan har den bubbla magnetmassan och en betydligt kortare radie i "hornet" dessutom så har han lite mer baffelstöd ca:10cm på bandsidan och ca:30cm åt andra hållet ungefär som på bilden.
Det gav en jämnare frekvensrespons, den stiger svagt från 400 till ca:14000 med 3db innan den faller av ganska flackt. Jag har inga jämförelser på verkningsgraden. Lite störande är det att brorsan klarar sig utan korrigering av frekvensgången men inte jag.

---

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/14 22:29:21
Message:

Nu är det så att jag inte har någon kärna ännu och jag skulle gärna vilja ha tips på hur jag får tag i en bra sådan. Jag håller med dig om att det blir ganska olika resultat på olika lösningar. Det här är minst sagt ett trail and error projekt. Men nånting skall man väl syssla med i vinter. Jag har det mesta i materialväg för att kunna projektera i alla fall.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/14 22:36:55
Message:

Hyab's största neodymium är 120x50x15mm, den bör man hantera med varsamhet om man skall använda två st. Undrar vad den kostar

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/14 22:40:38
Message:

quote:

---

Originally posted by Dahlberg

Nu är det så att jag inte har någon kärna ännu och jag skulle gärna vilja ha tips på hur jag får tag i en bra sådan. Jag håller med dig om att det blir ganska olika resultat på olika lösningar. Det här är minst sagt ett trail and error projekt. Men nånting skall man väl syssla med i vinter. Jag har det mesta i materialväg för att kunna projektera i alla fall.

---

Reply author: Björn N
Replied on: 2002/11/14 22:43:57
Message:

Vad tillverkar man banden av?
aluminiumfolie?!

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/14 22:54:21
Message:

Dahlberg, varför inte använda ett 20m långt veckat band? Då kommer du ju upp i 6,22Ohm utan trafo!
Eller fungerar inte det?

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/14 22:55:52
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Dahlberg, varför inte använda ett 20m långt veckat band? Då kommer du ju upp i 6,22Ohm utan trafo!
Eller fungerar inte det?

---

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/14 23:04:13
Message:

Tagliatelle hette ett projekt som HF hade och med en sådan lösning så är det inte några problem att få ihop 20m. Dom band jag använder idag ger ca:6,5m "talspole" i magnetgapet och ett re på 6,5ohm.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/14 23:18:52
Message:

Jag minns det projektet, dom använde aluminum folie som var till för klistras som larm på fönster tror jag.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/15 07:16:49
Message:

Skulle det här kunna vara något som transformatorkärna



Artikelnr: 58-735-18 hos Elfa.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/15 07:34:28
Message:

quote:

---

Originally posted by Speakerpro

Vad tillverkar man banden av?
aluminiumfolie?!

---

Reply author: jan
Replied on: 2002/11/15 09:47:17
Message:

quote:

---

Originally posted by Dahlberg

Hyab's största neodymium är 120x50x15mm, den bör man hantera med varsamhet om man skall använda två st. Undrar vad den kostar

---

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/15 10:12:30
Message:

Hej Jan.
Jag har precis pratat med Hyab här i Sverige och fått lite priser på neodymium-magneter.

36x15x10=28kr/st
36x15x15=35kr/st
40x25x10=40kr/st
Förutsåtter order om minst 100st för uppgivet pris. Moms och frakt tillkommer.

Reply author: jan
Replied on: 2002/11/15 10:26:14
Message:

Ja, neodym er blevat billigere enn förhen, men det er stadig mange pengar!

Räkner vi met 36 mm magneten och ett 170 cm. langt band skal der anvendes 192 magneter for 2 band. Med en styk pris på 35,- kr. bliver det en totalpris på 6.720,- SKR + moms + fragt!

Mine kontakter til Kina siger at prisen der er 25-50% af priserne her i Europa - inklusiva fragten.

Jeg kan snygt venta!

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/15 10:41:23
Message:

Jan.
Jag tittar lite på 36x15x10 och kan kanske tänka mig att ta ett lite kortare band, kanske 120cm men visst blir det dyrt. Jag kommer att börja projekteringen med vanliga ferriter, sen får vi se. Men för ett kortare band typ Raven så ser det överkommligt ut. Jag har börjat med banden och skall ha dom klara senast nästa vecka.

Reply author: Niklas Nord
Replied on: 2002/11/15 10:50:22
Message:

Vad mäter ni upp bandarna med? Clio? Och en mic?
Vart får ni tag på material till allt man behöver.

VAD behöver man i verktygsväg?

frakta jätte jätte magnetiska saker över halva
jordklotet, hur funkar det, det bli nån sorts
specialtransport eller?

Hur veckar man banden? Man kan väl bygga två valsar av
kugghjul, en vev, och tugga igenom banden i den..
tror jag har sett en sådan på nätet faktiskt.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/15 11:04:08
Message:

NN.
Du gissar riktigt bra. Erfoderligt emballage ordnas i andra änden(deras problem). Clio,Lsplab,just mls vilket som. Mätningar går att göra på olika sätt. En kugghjulsvals fungerar bra för korrugeringen men jag vill inte rekommendera lösningen med en vev. Den bör drivas med en motor.

Reply author: Niklas Nord
Replied on: 2002/11/15 11:11:21
Message:

jag är inte så pjåkig igentligen ska du veta.
jag vill verkligen lära mig nått här.

NU pluggar jag dock inför ett Cert (data) så
det får vänta en vecka eller två med att veta
och lära..

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/15 11:28:07
Message:

Jag fick precis priser från Kina:
STRONG MAGNET CO.,(CHINA)
THE SPECIAl MAGNET MANUFACTURE
Material:Permanent NdFeB Magnet.Ni plated,Grade:N35.

Block Size:L82mm x W62 x T33mm,

The price is FOB USD 27.00/pc.

The direction of magnetization: Through Thickness 33mm.

The delivery condition: magnetized.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/15 11:31:39
Message:

4st av dessa i varje borde väll bli något Raven R3.1 liknande?

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/15 11:42:49
Message:

quote:

---

Originally posted by Dahlberg

Skulle det här kunna vara något som transformatorkärna



Artikelnr: 58-735-18 hos Elfa.

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/15 11:54:41
Message:

Jag kanske borde tillägga vad Grade: N35 har för värden:

Br(KGs): 12.0 (11.6)
Hc(KOe): 11.5 (11.0)
Hci(KOe): 14 (12.)
(BH)max(MGOe): 35 (33)
Curie Temp: 310°C
Max. Op. Temp: 80°C

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/15 12:17:20
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

4st av dessa i varje borde väll bli något Raven R3.1 liknande?

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/15 12:25:31
Message:

Hur gör man för att räkna på vad magnetstyrkan och bandets storlek ger för frekvens omfång och känslighet?

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/15 12:30:10
Message:

Norman.
Med risk för att bli tjatig men jag hittar inga skapligt stora kärnor av typen som du föreslår. Kan det här vara något



Exempelvis med artikelnr: 58-726-76

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/15 12:35:02
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Hur gör man för att räkna på vad magnetstyrkan och bandets storlek ger för frekvens omfång och känslighet?

---

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/15 12:58:33
Message:

quote:

---

Originally posted by Dahlberg

Norman.
Med risk för att bli tjatig men jag hittar inga skapligt stora kärnor av typen som du föreslår. Kan det här vara något



Exempelvis med artikelnr: 58-726-76

---

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/15 13:02:18
Message:

Tackar allra ödmjukast.

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/15 13:26:04
Message:

quote:

---

Originally posted by Dahlberg

Tackar allra ödmjukast.

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/15 13:32:38
Message:

quote:

---

Originally posted by Dahlberg

Hyab's största neodymium är 120x50x15mm, den bör man hantera med varsamhet om man skall använda två st. Undrar vad den kostar

---

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/15 14:50:57
Message:

Jag frågade inte på den.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/15 14:54:14
Message:

Okej då gör jag det

Reply author: Björn N
Replied on: 2002/11/15 15:36:02
Message:

jag vore hemskt tacksam om ngn kunde ge mig lite formler for hur man beraknar storlek pa trafon!!

Tackar pa forhand

Bjorn

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/15 16:06:11
Message:

quote:

---

Originally posted by Speakerpro

jag vore hemskt tacksam om ngn kunde ge mig lite formler for hur man beraknar storlek pa trafon!!

Tackar pa forhand

Bjorn

---

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/15 16:47:40
Message:

lite formler:

nedan är: U1=inspänning, N1=varv på primären, B=flödestäthet i tesla, Ae=effektiva arean i kärnan i kvadratmeter,
Ie=effektiv spårlängd (Ae och Ie står som data på kärnan), U0=4*3.14*10^-7,ue=kärnans effektiva permeabilitet, f=frekvens,

U1=N1*d(B*Ae)/dt=N1*j*w*B*Ae => volt/varv=w*B*Ae=2*3.14*f*B*Ae (B=max flödestäthet materialet klarar)

primärlindningens induktans:

L=N1^2*u0*ue/(Ie/Ae)

(L måste bli tillräckligt stor annars får man linda på fler varv (men det brukar inte vara några problem med vanliga kärnor för då är ue så hög att L automatiskt blir tillräckligt stor)

Nu när man bestämt antal varv på primären kan man räkna ut varv på sekundären:

N2=N1/(Rin/Rlast)^2 (där t.ex. Rin = 8ohm och Rlast är bandets impedans)

arean på sekundärlindningens tråd kan vara så många gånger större än primärens tråd som det är färre varv på sekundären.


(Tror att ovanstående stämmer iaf, men jag lovar inget)

Reply author: Björn N
Replied on: 2002/11/15 18:20:20
Message:

Tack sa mkt Norman!

Tur att man tog med sig grafraknaren til England+)

Mvh Bjorn

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/15 21:56:10
Message:

Med risk för att jag är alldeles ute och cyklar. Mitt exempel bygger på att en transformator som har exempelvis en 1/3 av primärspänningen som sekundärspänning också har 1/3 så många varv på sekundärlindningen (vild chansning). Ett 2 meters band som är 10mm brett av 0,012mm alufolie=0,46ohm och Rin=6ohm ger omräkningsfaktor 3.61
Häng med nu 230 / 3,61=63,7
Skulle man inte kunna använda en 50VA's nättrafo 230V/2x33V(66V) som signaltrafo. Det blir kanske onödigt många varv men spelar det någon roll Skål

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/15 22:32:42
Message:

Hej j!

Ni( HF*, menas, ed ) gjorde ju 1st mkt cool ( Newform-R/M-Logan-
-variant med massa små magneter o Alufolie ) vill A* minnas( ha läst )!!
Kan ni/vi inte( med utgångpunkt utifrån "HF-noveaux " göra ( iaf 1st
försök till )motsvarande men med ngt i stil med:


/

-som ev slutmål stället??


* Inte utan Orginalet!!, ed !!


Mvh A*.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/15 23:08:47
Message:

Hade du tänkt dig att dom skulle köpa in ett ex, slakta det och publicera resultatet eller

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/15 23:34:18
Message:

Hej D!

Nej, alltså( A* är nog lite luddig( som vanligt då, ed ;) för länge sedan så hade HF* 1st
DIY-artikel-följetång där de hemmabyggde en stor magnetostat?-liknande tingest så...
A´s lilleidée var att de kunde ha ngt liknande igen men med 1st:


/

-liknande projekt denna gång men, vem vet??( inte A*, ed ;)

* Inte utan Orginalet, ed !!

Mvh A*.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/15 23:57:08
Message:

Ja varför inte, HF har presenterat ett anntal spännande projekt genom åren. Men vem vet, hififorum.nu's koncept kanske blir nog så bra. Vi har bara hållit på i inte fullt en dag än. Vissa projekt har en tendens att rinna ut i sanden men det här tycker i alla fall jag verkar kunna bli något riktigt bra. Bara vi inte släpper det innan det är klart. Det finns väl inte någon risk för patentintrångs-stämningar hoppas jag.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/16 00:24:39
Message:

Hej D!

Så länge man inte copar och bedriver kommersiell
verksamhet samtidigt bedömer A* risken som...
... mkt liten ,!!





Mvh A*.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/16 00:40:43
Message:

Ja men då kör vi vidare då. Imorgon

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/16 03:26:02
Message:

Ja patent ska vi utnytja, det får man om det är DIY altså inte vinstdrivande syfte!

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/16 05:12:09
Message:

Hej A!

Ja, iaf får Vi** det... ,,!!!





** A* o A & Co!!

Mvh A*.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/16 14:55:14
Message:

Jag spånade ihop en tänkbar magnetkrets bestående av 8st 40x25x10mm neodymium-magneter.
(ca:1000kr till 2 diskanter)
4per sida för 16cm's höjd, det går naturligtvis att
göra den längre också. (R3'an verkar ha ett ca:15cm långt band)
Det som behövs i övrigt är för 1st/diskant.

2st bitar kalldraget stål 170x5x30mm. (polstycken)
1st160x75x5-10mm stålplåt. (polplatta)
1st aluminiumplåt 5mm (frontplatta)
2st aluminiumplåt 5mm (topp och botten)
2st infästningsanordningar för band
Aluminiumfolie

Kostnaden för det här hamnar på nån eller några hundringar beroende av hur man får tag i materialen.

1st trafo 2-300kr.(Gissning)



Det här skall väl inte behöva vara så svårt.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/16 17:55:02
Message:

Vore det inte enklare att använda Hyab's största neodymium är 120x50x15mm den är av N33 Kvalitet.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/16 18:00:31
Message:

Varför är R3:ans bakre polstycke så stort och är inte den bakre kavitetens form viktig för ljudkaliten?

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/16 18:08:01
Message:

Visst kan man ta en ännu större magnet.
Den du absolut verkar vilja använda är
alltså dubbelt så bred och 50% tjockare.
Det är nog bäst att den inte fastnar på
fel ställe då.
Skämt åsido, så här kraftiga magneter skall
hanteras med försiktighet och respekt, man kan
klämma sig ganska ordentligt annars.
Fick du något pris på den?
Det skulle vara bra om det gick att få
veta vad Raven använder för magneter.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/16 18:13:27
Message:

Jag vill vara säker på att känsligheten blir så hög som möjligt så det går att spela med dynamik.
Dom gav inget pris i Fredags bara stälde motfrågor. Jag är ledig nästa vecka så jag kommer inte in till jobbet och kollar min mail. Jag vill ju ha en känslighet i 100dB's klassen så jag ska kunna ha den med mina andra ellement som har en känslighet på 98dB.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/16 18:16:23
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Varför är R3:ans bakre polstycke så stort och är inte den bakre kavitetens form viktig för ljudkaliten?

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/16 18:31:27
Message:

Den där taggiga ytan (dragspelsaktiga) vad gör den?

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/16 18:47:36
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Den där taggiga ytan (dragspelsaktiga) vad gör den?

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/17 02:24:18
Message:

Nej det kan det väll inte vara det sitter ju fast i polstycket och på andra sidan sitter det ju något utstickande som hamnar framför?

Reply author: jan
Replied on: 2002/11/17 11:03:40
Message:

quote:

---

Originally posted by Audiomaniker

Hej j!

Ni( HF*, menas, ed ) gjorde ju 1st mkt cool ( Newform-R/M-Logan-
-variant med massa små magneter o Alufolie ) vill A* minnas( ha läst )!!
Kan ni/vi inte( med utgångpunkt utifrån "HF-noveaux " göra ( iaf 1st
försök till )motsvarande men med ngt i stil med:


/

-som ev slutmål stället??
Antiqua].

---

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/17 12:35:11
Message:

Hej!

Det är nog grovheten som förvirrar, då även A undrade varför R3:an
hade ngn typ av räfflad metallskiva bakom Alu-bandet/folien o genom detta
skiljde sig ifrån R1:an( jo, givetvis har A* öppnat sina o kollat, ed ,!! )

Mvh A*.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/17 12:47:02
Message:

Hej.
Kul att få lite ideer på magnetkretsen. Flera förslag är på gång.
Jag har ett magnetfälts-simuleringsprogram. Som är ganska intressant.
Kolla länken.http://femm.berlios.de/

Det är lite krångligt att använda men skall fungera bra.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/17 13:17:15
Message:

OK, här kommer ett nytt förslag som använder existerande kalldragna
plattprofiler ur Tibnors sortiment.



Polplattan: 80x20mm
Polstycken: 30x10mm
Magneter:40x25x10mm

Nu har jag ritat in dubbla antalet magneter men dom bakre kan alltså
bytas mot stålprofil:25x10mm.

En till.



Polplattan: 100x20mm
Polstycken: 40x15mm
Magneter: 40x25x10mm

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/17 17:29:42
Message:

quote:

---

Originally posted by Dahlberg

Med risk för att jag är alldeles ute och cyklar. Mitt exempel bygger på att en transformator som har exempelvis en 1/3 av primärspänningen som sekundärspänning också har 1/3 så många varv på sekundärlindningen (vild chansning). Ett 2 meters band som är 10mm brett av 0,012mm alufolie=0,46ohm och Rin=6ohm ger omräkningsfaktor 3.61
Häng med nu 230 / 3,61=63,7
Skulle man inte kunna använda en 50VA's nättrafo 230V/2x33V(66V) som signaltrafo. Det blir kanske onödigt många varv men spelar det någon roll Skål

---

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/17 17:38:39
Message:

Kan man inte göra magnetgapet såhär så att man får jämnare fält?

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/17 17:57:58
Message:

Det finns ett patent på en sådan lösning. Jag skall genast prova en simulering.

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/17 18:04:41
Message:

quote:

---

Originally posted by Dahlberg

Det finns ett patent på en sådan lösning. Jag skall genast prova en simulering.

---

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/17 18:16:36
Message:

Jag simulerar med programet som jag hänvisade till
i ett tidigare innlägg. Det är bra om du har ett
cad-program också. Det arbetar med .dxf filer.
Jag har iofs en äldre utgåva men det skall nog
inte skilja så mycket.

http://femm.berlios.de/

PS.Det blev i princip ingen skillnad på dom olika simuleringarna
när jag simulerade på den här kretsen med och utan radie i gapet.

Reply author: Niklas Nord
Replied on: 2002/11/17 18:19:10
Message:

brukar man fylla med nån ull eller liknande bakom
bandet? för att undvika reflex, kanske?

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/17 18:24:53
Message:

quote:

---

Originally posted by Niklas Nord


brukar man fylla med nån ull eller liknande bakom
bandet? för att undvika reflex, kanske?

---

Reply author: Niklas Nord
Replied on: 2002/11/17 18:25:49
Message:

vart kan man se lite riktiga bilde rpå hur det ser
ut i en banddiskant??

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/17 18:26:31
Message:

quote:

---

Originally posted by Dahlberg

Jag simulerar med programet som jag hänvisade till
i ett tidigare innlägg. Det är bra om du har ett
cad-program också. Det arbetar med .dxf filer.
Jag har iofs en äldre utgåva men det skall nog
inte skilja så mycket.

http://femm.berlios.de/

PS.Det blev i princip ingen skillnad på dom olika simuleringarna
när jag simulerade på den här kretsen med och utan radie i gapet.

---

Reply author: Niklas Nord
Replied on: 2002/11/17 18:44:53
Message:

vad är vad på denna skiss?

http://www.akkus.com.pl/glosniki/raven/images/r3dessin.jpg

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/17 18:54:01
Message:

Om börjar framifrån.

Frontplatta.
Skyddande galler.
Korrugerat band.
2st polstycken.
2st magneter.
Polplatta som ser ut att kunna vara i tre delar.
Något slags stöd, kanske för terminalerna.
Transformator.
Det röda är förmodligen papp eller gummiduk, något som ger
med sig lite grand när man skruvar ihop det hela.
Som topp och botten förmodligen aluminiumplåt.
Slutligen två små klossar för att klämma fast bandet.

Reply author: Niklas Nord
Replied on: 2002/11/17 18:58:00
Message:

vad är polstycke, och polplatta till för?

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/17 18:58:51
Message:

Är det någon som har en susning om vad Raven använder för typ av magneter?

Reply author: Niklas Nord
Replied on: 2002/11/17 19:00:06
Message:

är raven pantentskyddad?
eller..
måste finnas information om det,
fast jag har letat och inte funnit
nått ..

raven är bara dyr, det är det enda
jag fått fram..

suck

Reply author: mag
Replied on: 2002/11/17 21:22:02
Message:

Om det är patent eller inte är väl bara intressant om du ska sälja produkten ?, det är väl ingen som vet vad du har hemma ?

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/17 21:39:47
Message:

quote:

---

Originally posted by Dahlberg

Är det någon som har en susning om vad Raven använder för typ av magneter?

---

Reply author: jan
Replied on: 2002/11/17 22:51:37
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

quote:

---

Originally posted by Dahlberg

Är det någon som har en susning om vad Raven använder för typ av magneter?

---

Dom använder Neudymium magneter och aluminium band.

Sen har jag hört att R3 har så kraftiga magneter att dom var tvugna att bygga speciella maskiner för att sätta ihop dom och att det inte går att montera ett band på dom på egen hand just för att magnetismen är så stark att den lätt sliter sönder bandet.
Men saningshalten i det vet jag inte.

---

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/17 23:03:46
Message:

Hej j!

Fast, A prövade nyss med R1:an o Alu-bandet reagerade faktiskt
en hel del på magneten ändå, så vad en betydligt kraftfullare
magnet( i R3:an ,ed ) kan ställa till med... vem vet??( inte A*, ed ;)



Mvh A*.

Reply author: celef
Replied on: 2002/11/17 23:23:43
Message:

Varför inte kontakta Joe Szall på ATD, atd@iol.it, han vet nog en hel del om dessa om man ber snällt. :-)

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/17 23:50:14
Message:

quote:

---

Originally posted by Dahlberg

Har suttit och simulerat på en del olika magnetkonfigurationer
ikväll och grövre polplattor och polstycken ger bättre resultat.
Den här är nog en av dom bästa så här långt.

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/18 00:00:05
Message:

Varför använda flera små magneter istället för en i lagom storlek?

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/18 00:18:23
Message:

Att jag numera har ritat in dubbla antalet magneter
är enbart för att illustrera att det är möjligt även
om det knappast är nödvändigt. Om vi förutsätter att
den skall bli 12cm hög så går det åt minimum 6 st magneter
av den här storleken.
Om du alldeles nödvändigt vill ha en större magnet så varsågod,
akta fingrarna bara.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/18 00:25:31
Message:

Nej jag menar bara att borde det inte bli billigare enklare och bätre magnetiskt fält av en magnet istället för flera små ihoplimmade. Jag vill bara förstå varför du förespråkar små magneter mot större.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/18 00:33:52
Message:

Bara för att illustera kraften hos neodymmagneter av den
här storleken så kan jag berätta att jag har två magneter
intill varandra på kylskåpet. Den ena är en 40x25x10mm ferrit
den andra är en 36x15x10mm neodymium. Den andra är alltså ca:hälften
så stor. Ferritmagneten plockar jag bort från kylskåpet mellan tummen och lillfingret hur enkelt som helst.
Om jag så skulle få hundra tusen för besväret så skulle jag inte kunna plocka
bort neodymium-magnetet med handkraft över huvud taget (om jag inte drar den i sidled). Det här är INTE små magneter.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/18 00:42:47
Message:

Okej, så du menar att en "enorm" magnet skulle bli ohanterlig.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/18 00:43:57
Message:

Oh,jaaaaaaaaa.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/18 00:44:29
Message:

Jag är lite trög ibland

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/18 00:45:51
Message:

Hur är det med skärmning av magneterna?

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/18 11:50:31
Message:

quote:

---

Originally posted by Audiomaniker

Hej j!

Fast, A prövade nyss med R1:an o Alu-bandet reagerade faktiskt
en hel del på magneten ändå, så vad en betydligt kraftfullare
magnet( i R3:an ,ed ) kan ställa till med... vem vet??( inte A*, ed ;)



Mvh A*.

---

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/18 12:29:30
Message:

Hej A!

"Hur är det med skärmning av magneterna?"

-Bra fråga??





( En gång, var den övre högra delen utav A´s TV-bild i 1st blågrön nyans, TV-jävel,
Ny också!!- tänkte A. Sen var TV´n även påstängd när 1st par T&P 5"** plockades ner
flera belagda hyllplan( +1m , ed ) ovanför o exakt samtidigt försvann TV-felet, tokigt va?? )




**


Mvh A*.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/18 12:54:48
Message:

Magnetsystemet i den här skivspelaren lyfter en 20kg's tallrik
men det går inte att få järnfilspån att fastna på utsidan.
Den står ca:40cm från TV'n och har inte påverkat den alls.
Hur diskanten kommer att fungera kan jag inte svara på nu
men dom simuleringar jag har gjort visar att baksidan inte
släpper något fält alls och det är ganska sparsamt även vid
fronten. "A" kan inte du prova med dina Raven för att se om
du kan komma i närheten av TV'n eller datorskärmen med dom.
Min omtalade neodymiummagnet påverkar datorskärmen synligt på
en halv meters håll. Men om jag tar två Clas Ohlsson neodymer
med magnetiska ok som sitter ihop så kan jag hålla dom direkt
mot skärmen utan att dom gör någonting alls. Med en av dom så
kan jag komma in på ca 5cm's avstånd.

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/18 13:48:52
Message:

Lägger in en liten bild på hur jag tänkt bygga min:


Har magneterna men måste få metallbitarna frästa. Det lilla "hornet" som skall bli utfräst i aluminiumen vet jag inte hur det skall se ut... blir till att testa sig fram med nåt enklare material innan.

Bytte förresten band på min provisoriska banddiskant till vanlig hushållsfolie istället för gamma-banden dom säljer på hifikit. Då försvann den "konstiga" resonansen kring 16khz och frekvensomfånget neråt blev jämnare, kan dock inte kolla hur högt den går då min mic rullar av över 16khz.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/18 14:50:22
Message:

Enligt Andr'e på E-Speakers så kan inte Raven användas nära TV. Om jag minns honom rätt så är det för R3 fråga om många meters håll den stör på.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/18 14:56:53
Message:

Jag kom på en fråga, vad är det för nackdel med att göra bandet längre?
Den rörliga massan ökar och då förlorar man toppen men vinner i basen.
Men om man gör bandet smalare desto längre så man håller Mms konstant. Vad är det som ändras då, spridning, mer?

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/18 15:11:42
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Jag kom på en fråga, vad är det för nackdel med att göra bandet längre?
Den rörliga massan ökar och då förlorar man toppen men vinner i basen.
Men om man gör bandet smalare desto längre så man håller Mms konstant. Vad är det som ändras då, spridning, mer?

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/18 15:18:06
Message:

Ja skulle verkligen vara bra med formler, det här området känns outforskat så få som kan något om fysiken bakom verkar det som. Något att skriva en doktorsavhandling om kanske

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/18 15:19:39
Message:

Alltså om fysiken, inte om fenomenet att så få har kunskapen...

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/18 15:40:21
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Ja skulle verkligen vara bra med formler, det här området känns outforskat så få som kan något om fysiken bakom verkar det som. Något att skriva en doktorsavhandling om kanske

---

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/18 15:48:23
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Jag kom på en fråga, vad är det för nackdel med att göra bandet längre?
Den rörliga massan ökar och då förlorar man toppen men vinner i basen.
Men om man gör bandet smalare desto längre så man håller Mms konstant. Vad är det som ändras då, spridning, mer?

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/18 16:21:25
Message:

ESg1 har ett 0.54" brett band. Andr'e får dom första prototyperna i slutet på denna månad.
Och kurvorna ska inte vara handritade men jag har för mig att ESg är mätt på mycket nära håll liggande på golvet.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/18 16:24:14
Message:

Hur kommer det sig att Bohlander & Gerber (BG) har samma frekvenskurva på sina band trotts att det är väldigt stor skillad i längd på dom? Det ända som ökar är effektåligheten... Det är visserligen inte Aluminium band.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/18 16:46:08
Message:

R3'an verkar också ha ett ca:13mm brett band, enligt mina inte helt tillförlitliga mätningar (på bildskärmen). Frekvensutsträckningen nedåt bestämms huvudsakligen av bredden och inte av längden.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/18 16:56:40
Message:

Hm så då använder ESg1 och R3 lika långa och breda band. Skilnaden är att ESg1 har tunnare band och därför inte kan gå lika lågt?
Men eftersom ESg1 förmodligen kommer ha en rakare frekvenskurva än R3 så borde det väll vara tjockare?

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/18 16:59:00
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Hm så då använder ESg1 och R3 lika långa och breda band. Skilnaden är att ESg1 har tunnare band och därför inte kan gå lika lågt?
Men eftersom ESg1 förmodligen kommer ha en rakare frekvenskurva än R3 så borde det väll vara tjockare?

---

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/18 17:22:26
Message:

Grafen är för Esg 2. Den kommer inte att nå längre ned i frekvens för att bandet tillverkas av en tyngre folie men skillnaden mellan den övre och nedre platån minskar. Den kommer däremot inte att nå lika högt upp.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/18 17:47:40
Message:

Okej, jag lär mig hela tiden. Så bandets tjocklek får man experimentera sig fram till med hjälp av frekvensmätningar, för att hitta var man får den rakaste platån men också diskant över 20kHz

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/18 17:52:30
Message:

Jepp.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/18 18:47:23
Message:

Lite mer info om Raven R3.1:

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/18 18:49:10
Message:

Här finns info om R3.0: http://www.orcadesign.com/Product%20pdf/ravendrivers%20pdf/R3

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/18 19:08:37
Message:

Oj! en tesla var mycket!..

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/18 20:01:23
Message:

Länk till en gammal monitor jag har haft med angivna magnetfältsvärden.

http://www.jblpro.com/pub/obsolete/4412.pdf

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/18 20:12:31
Message:

Den hadde kraftigare magneter än Raven!

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/18 20:28:59
Message:

Dahlberg, vad har dina simuleringar för magetsfältsvärden?

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/18 20:57:31
Message:

Menade att en tesla var mycket för ett sånt stort gap raven har, om man gör gapet mindre ökar magnetflödet. Det är normalt med en tesla i vanliga högtalarmagneter där gapet är litet.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/18 21:24:56
Message:

Hej D!

Nej, inget alls !!
Den bärbara jag sitter vid nu o testade på är normalt
rätt så känslig av sig så... rätt imponerande faktiskt !
Kanske tar de 2st I I:na i U:et magneten mao, ed ) ut varandra??



Mvh A*.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/18 21:25:06
Message:

Det sitter vanliga ferriter i samtliga element men måttet mellan yttre och inre polstycke är naturligtvis mycket mindre än vad det är hos ett ribbonelement. Jag har inte funktionen för att få fram några värden ännu men jag letar. Det jag ser i simuleringarna är hur magnetfältet ser ut.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/18 21:27:09
Message:

[quote]Originally posted by Audiomaniker

Hej D!

Nej, inget alls !!
Den bärbara jag sitter vid nu o testade på är normalt
rätt så känslig av sig så... rätt imponerande faktiskt !
Kanske tar de 2st I I:na i U:et magneten mao, ed ) ut varandra, !!



-Kanon då behöver vi inte bekymra oss över det problemet.

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/18 23:46:59
Message:

Simulerade med en alnicomagnet med ungefär samma mått som min (som jag inte vet vad det är för material i..):


Som man kan se blir det ungefär 0.24Tesla i gapet, men det är iaf ganska jämt flöde.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/18 23:58:18
Message:

Hej.
Jag har försökt att få till ett magnetsytem som efterliknar R3'an så gott det går. Det simulerar 1 tesla på spetsen av polstycket.



Efter det att jag har modifierat magnetförslag nr3 på polstyckena så simulerar det 0,8 tesla på spetsarna. Spetsarna ser nu som på R3'an i övrigt är det som tidigare.

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/19 00:07:12
Message:

hur jämnt såg fältet ut på raven?

Tror att det är en fördel att ha jämnt fält med tanke på resonanser i bandet och hållbarheten om man kör ren aluminium i bandet.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/19 00:19:33
Message:

Det ser bättre ut än vad jag hade väntat mig, jag skickar över ritningen. Du har mail.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/19 00:26:04
Message:

Hur blev det med den runda bakplattan?
Hur påverkar längden och formen på spetsarna?

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/19 00:35:02
Message:

quote:

---

Originally posted by Dahlberg

Det ser bättre ut än vad jag hade väntat mig, jag skickar över ritningen. Du har mail.

---

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/19 00:41:22
Message:

Jag är böjd att hålla med. Jag har fixat till en variant som jag skickar över innan jag knoppar in. Den använder dom magneter som finns tillgängliga och den får i stort sett samma egenskaper som R3'an. Nu blir jag borta några dar så ni får klara er själva.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/19 00:46:03
Message:

Kör ni med Femme det som det var länk på här tidigare?

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/19 00:47:27
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Kör ni med Femme det som det var länk på här tidigare?

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/19 00:51:30
Message:

Okej, jag ska läsa vidare i manualen då och lära mig det!

Kom att tänka på en sak...
Hur skulle det fungera med att använda två band ett framför det andra. På varsin sida om magneterna, som en dubbelsidig diskant?

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/19 00:58:09
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi


Kom att tänka på en sak...
Hur skulle det fungera med att använda två band ett framför det andra. På varsin sida om magneterna, som en dubbelsidig diskant?

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/19 01:00:53
Message:

Alltså istället för att ha en bakplatta har man två stycken frontplattor.

---- BAND ----
MAG........MAG
---- BAND ----

Så här!

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/19 01:05:54
Message:

Aha! ok, det blir nog inte så bra med tanke på att våglängderna i diskanten är så korta. (man får interferenser mellan banden)

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/19 01:07:21
Message:

jaha okej.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/19 01:26:32
Message:

Det är kul det här! Det går frammåt, jag hoppas vi kommer hela vägen och bygger ett gäng ex.

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/19 01:32:54
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Det är kul det här! Det går frammåt, jag hoppas vi kommer hela vägen och bygger ett gäng ex.

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/19 12:50:28
Message:

Blir vi några stycken som bygger så borde vi kunna få hygligt pris av någon som fräser.

Hur är det med handrullning av traffo, blir det inte bätre om man bästeller av någon som har maskin?

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/19 13:01:02
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Blir vi några stycken som bygger så borde vi kunna få hygligt pris av någon som fräser.

Hur är det med handrullning av traffo, blir det inte bätre om man bästeller av någon som har maskin?

---

Reply author: fenwick
Replied on: 2002/11/19 19:05:54
Message:

Vad kul! Jag blev så inspirerad av denna tråden att jag plockade fram mina gamla high-fidelity- byggen som aldrig blev klara (hadde problem med tillskärandet av banden). Tillskärde ett nytt littet band (mycket provisorikt, bara 2 ledare istället för 6 och ett för stort motstånd), och vips... det kom ju ljud. Fantastiskt.=)

Man blir sugen på hur det skulle kunna låta med ett riktigt band och en bashögtalare =)

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/19 19:27:33
Message:

quote:

---

Originally posted by fenwick

Vad kul! Jag blev så inspirerad av denna tråden att jag plockade fram mina gamla high-fidelity- byggen som aldrig blev klara (hadde problem med tillskärandet av banden). Tillskärde ett nytt littet band (mycket provisorikt, bara 2 ledare istället för 6 och ett för stort motstånd), och vips... det kom ju ljud. Fantastiskt.=)

Man blir sugen på hur det skulle kunna låta med ett riktigt band och en bashögtalare =)

---

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/19 20:05:32
Message:

Det blev lite svårt att läsa men simuleringen ser rätt bra ut.
Norman, jag skickar över ritningen.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/19 20:30:44
Message:

Ligger det två magneter efter varandra?
Hur många Tesla?

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/19 20:35:53
Message:

quote:

---

Originally posted by Dahlberg

Det blev lite svårt att läsa men simuleringen ser rätt bra ut.
Norman, jag skickar över ritningen.

---

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/19 20:41:23
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Ligger det två magneter efter varandra?
Hur många Tesla?

---

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/19 20:42:32
Message:

Ja det är två magneter intill varandra. Jag vill reservera mig för om det går att montera dom på det här viset, dom brukar inte vilja sitta så här tätt. Det är 0,7tesla i mitten av gapet och ca:0,5 någon mm utanför. Intill polstycket håller det ca:1 tesla. Jag skall se om det går att ordna mer utrymme.

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/19 20:46:34
Message:

Har förresten beställt frästa järnbitar till mina magneter så att jag kan få till ett mer optimal spalt än förut, får se vad jag får för frekvengång då.. och verkningsgrad.. får bara 0.24tesla dock i simuleringen men jag får väl kräma på lite mer ström..

Reply author: fenwick
Replied on: 2002/11/19 20:57:53
Message:

emmm jag kommer nog litte imellan här men det går någ ändå=)
vanlig huhållsfolie, i två band a´ ca 5 mm på tejp, plast dito. Det fina som gjorde att det blev nått var att jag erinrade mig att jag läst (någonstans) att det är lämpligt att spruta med litte vatten under alu-folien så fäster de bättre på underlaget när man skär till remsorna. toppen. hur som helst är hog inte detta det bästa bandet men men... det var ju inte så svårt så man kan ju testa litte finare. Men alltså, det låter ju inte illa på på nått sätt. och går förvånasvärt lågt. hmmm
Jag får följa utvecklingen här och experimenera litte mer=)

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/19 21:11:11
Message:

Kom ihåg att räkna på resistansen bara så att du inte bränner upp förstärkaren. 0,028xsammanlagda längden på banorna /tvärsnittsarean hos bandet. Matfolie=0,012,ugnsfolie=0,018.
Jag la till en 10mm's platta bakom magneterna och minskade samtidigt bredden på polstyckena med 5mm och det blev ännu bättre.
F..n jag tror att datorn håller på att bryta ihop snart, så här hårt har den alldrig jobbat förut. 450mb minne bortaoch 1,6Ghz bottnar.

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/19 21:23:58
Message:

blev det inte ojämnare när du minskade bredden?

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/19 21:26:03
Message:

Inte direkt



Angivelserna i textfältet är för mittpunkten i gapet.

Ps. Det är 14mm från höger till vänster polstycke.

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/19 21:34:32
Message:

Ok, 0.7tesla mitt i för 14mm gap är ju riktigt bra, vad har du precis intill polstycket?

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/19 21:39:26
Message:

0,85 på mitten och 1 tesla vid hörnen.

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/19 21:50:59
Message:

Tror att det ändå skulle vara bättre med ännu jämnare fält trots att det blir svagare.. (har nog snöat in mig fullständigt på jämna fält) Bandets rörelse vid större utslag (om den skall gå lågt ner och klara transienter) blir mer linjärt och man borde få mindre bandresonanser.. fast jag vet iof inte om det gör nån större skillnad..

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/19 21:59:41
Message:

Spetsarna är 7mm breda och det kommer inte att bli frågan om några slaglängder så då tycker jag nog att ca:0,85-0,7 tesla sett över 14mm är ganska bra. Jag provade att minska ned polstyckenas bredd ytterligare 5mm och magnetstyrkan ökade då ytterligare lite grand i mitten men då blev det i stället lite ojämnt(det började att sträva in i kaviteten),Hmmmmm.

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/19 22:07:12
Message:

Hittade en funktion i programmet nu som man kan rita grafer på ändringen av magnetfältet på en viss sträcka, man måste sätta ut noder innan i ändpunkterna av sträckan man vill kolla på innan man simulerar.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/19 22:34:11
Message:

Testade just R3'an och den har lite mer drag vid spetsarna och en liten aning mindre i mitten. Men då skall vi komma ihåg att den magneten är 20% större (som jag har tolkat ritningen).

Reply author: perkulator
Replied on: 2002/11/19 23:14:36
Message:

Halloj brorsan.Ska inte du vara inne på service nu?????

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/19 23:19:57
Message:

Tjena, jag fick åka hem över natten men jag skall opereras imorgon. Slå en signal om du har tid.

Reply author: Nagref
Replied on: 2002/11/19 23:29:09
Message:

quote:

---

Originally posted by Dahlberg

Tjena, jag fick åka hem över natten men jag skall opereras imorgon. Slå en signal om du har tid.

---

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/19 23:55:19
Message:

Jag ramlade 7 meter ner i betongen när jag höll på att sätta upp ett PA-system i somras, och nu skall dom fixa en sak som inte blev riktigt färdigt då.

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/19 23:57:31
Message:

usch, 7m låter inte kul.. hoppas reparationerna går bra!

Reply author: Nagref
Replied on: 2002/11/20 00:10:27
Message:

Usch! Det låter som det är farligt med PA!

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/20 00:23:38
Message:

Tackar för omtanken. Om jag klättrar nåt mer nu så slår tanten ihjäl mig så nu är det bäst att låta bli.

Jag gjorde en simulering till på samma krets som finns lite längre upp men med högre precision i magnetgapet(på simuleringen)och så här blev det. Jag tycker att det ser väldigt bra ut. Samma som tidigare är att textfältet är för centrum i gapet.

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/20 00:26:22
Message:

Hur ändrar man noggrannheten?

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/20 00:36:00
Message:

När du väljer material så finns det en ruta under materialet där du kan skriva in mesh size om du bockar bort att programmet skall göra det. Jag kör med 5 om det är luft och mellan 0.2 och 0.5 om det är andra material. Nu gjorde jag ett fält runt gapet där jag tog ett lägre mesh-tal. Kom bara ihåg att det bildas ett fält i kaviteten också annars kommer du att få ett felmeddelande om det. Där kör jag med samma som utanför. Bli inte förskräckt om datorn verkar ha hängt sig, det tar en j...la tid med den här precisionen.

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/20 00:41:37
Message:

Ok, tack! då får min slöa dator nåt att göra med andra ord..

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/20 00:47:19
Message:

Jo.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/20 12:32:02
Message:

Varför har man magneterna brevid varandra?
Hur blir det om man sätter upp dom som ett X?
Så här:

\ /

/ \

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/20 12:32:22
Message:

Hmm eftersom tyngre band faller fortare i diskanten borde man ju kunna fixa bättre spridning (om man nu vill det) i höjdled genom att göra ett band som är lättare på mitten och tyngre i ändarna (genom att t.ex. sätta fast tejp eller nåt på det..). En vild men kanske inte helt idiotisk idé..

Får ta och testa när jag får mina järnbitar..

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/20 12:35:51
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Varför har man magneterna brevid varandra?
Hur blir det om man sätter upp dom som ett X?
Så här:

\ /

/ \

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/20 12:36:54
Message:

Det blir ju väldigt tjockt med tejp. Vore inte en timglasform bätre? Bäst vore väll ändå om man kunde få olika tjock aluminium, så det blev tunnare i mitten.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/20 12:40:02
Message:

Så här:
_______
I \ / I
I.....M
I / \ I
-------

Grön är bandet
Röd magnet

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/20 12:40:09
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Det blir ju väldigt tjockt med tejp. Vore inte en timglasform bätre? Bäst vore väll ändå om man kunde få olika tjock aluminium, så det blev tunnare i mitten.

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/20 12:43:21
Message:

Jag experimenterade faktiskt med hushålls alu.folie och tejp och alu.folie med på limmad plastfolie.
Men jag hadde inte tillgång att till mät utrusting annat än öronen och det fungerade inge bra enligt dom

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/20 12:43:55
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Så här:
_______
I \ / I
I.....M
I / \ I
-------

Grön är bandet
Röd magnet

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/20 12:46:26
Message:

Nä jag tänkte mer på att det kunde bli jämnare spridning.

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/20 13:25:24
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Nä jag tänkte mer på att det kunde bli jämnare spridning.

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/20 14:18:52
Message:

Jodå jag har installerat det och börjat försöka lära mig det, men jag har bara kommit så långt att jag kan bygga och sätta material än så länge.

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/20 14:34:32
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Jodå jag har installerat det och börjat försöka lära mig det, men jag har bara kommit så långt att jag kan bygga och sätta material än så länge.

---

Reply author: fenwick
Replied on: 2002/11/20 22:46:37
Message:

hej hej! Nytt band ikväll 5 fina små slingor denna gången. Sen så koppla jag in en litten 6tums bas med. Och se det blev hyggligt. Hur bra är svårt att säga i denna lyckans glada stund men dom står i vart fall bredvid mina 9710:or (i öb), inte skäms dom för sig. kul.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/20 23:44:39
Message:

fenwick, använder du något delningsfilter på dom?

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/20 23:49:55
Message:

..och har du nån bild?

Reply author: fenwick
Replied on: 2002/11/21 22:51:20
Message:

filter: nä inte än, det behövs dock, då dom pluppar mycket vid "fel frvnenser". Kommer.
Bild: grannen har en sån fin digtkamera, men var inte hemma idag...nån annan dag kanske=)

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/21 23:47:35
Message:

Trevligt!

PS. jag har förhandlat till mig lite tid med min sambo att lära mig Femm, så på söndag..!

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/24 12:54:34
Message:

quote:

---

Originally posted by norman

quote:

---

Originally posted by Alexi

Jodå jag har installerat det och börjat försöka lära mig det, men jag har bara kommit så långt att jag kan bygga och sätta material än så länge.

---

Ok, då är det bara "create mesh", "analyze" och "view result" kvar..

Fältet i spalten med de bitarna jag beställde och med magneterna jag redan har varierar bara 5% från mitten och till kanterna..(när jag satt ut exakta mått och gjorde noggrannare simulering) Det kommer "bara" upp i 0.4 tesla dock, får väl spetsa lite med neodynium senare
Lägger in en bild på hur det kommer att se ut med frontplatta, kom gärna med synpunkter (vet ännu inte hur "hornet" skall se ut).

---

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/24 13:36:31
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

[quote]
Nu har jag följt en hel tutorial men jag har inte lyckats alls det blir inget snyggt fält alls och trotts att magnet pilarna pekar innåt blir fältet riktat utåt. Kan jag få en kopia av era modeller så jag kan se vad ni använder för värden?

---

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/24 13:39:54
Message:

quote:

---

Originally posted by Audiomaniker

Hej alla glada DIY-galningar !!

Förresten #1, denna:

stor bild: http://www.boxenselbstbau.de/hifi/ess_amt1.jpg
yipieehh-AMT-1 ( Air Motion Tranformer, ed ) är eventuellt
kanske något att titta på/ få idéer ifrån??

Förresten #2, så has det 1st par AMT-2( som liten AMT-1, ed ) som
kan, ( om intresse hos n el D finnes?? )efter-lånas samt skickas??( utan
ngn somhelst returgaranti( utifall att sågen slinter ,, ed )

Mvh A*.

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/24 13:41:03
Message:

Okej, tack! Maila den till Alexi@Earthling.net

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/24 13:44:34
Message:

Jag måste ha gjort något fel med magneterna. Det spelar ingen roll åt vilket håll jag riktar dom det blir samma fält iaf.

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/24 13:46:32
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Jag måste ha gjort något fel med magneterna. Det spelar ingen roll åt vilket håll jag riktar dom det blir samma fält iaf.

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/24 13:51:44
Message:

Jodå jag kör med M-19 Steel, standard värden.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/24 13:56:44
Message:

Tack jaha du har hela bakre plattan som magneter och allt riktat åt samma håll

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/24 14:00:33
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Tack jaha du har hela bakre plattan som magneter och allt riktat åt samma håll

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/24 14:12:23
Message:

Tack norman, nu ska jag experimentera med formerna utefter dom.

Reply author: Niklas Nord
Replied on: 2002/11/24 14:13:57
Message:

här har ni lite;
http://www.tactaudio.com/Downloads/Speakers/LS1.pdf

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/24 14:20:26
Message:

Jag gjorde ett annat bakstycke på Dahlbergs Raven, så blev det samma styrka vid bandet men bakplattan blev helblå, är det bätre eller sämre när det är riktat så?

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/24 14:23:18
Message:

Jämförde sifrorna och såg att spänningen blev högre på bandet den steg från 0.815 till 0.833 Tesla

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/24 14:24:52
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Jag gjorde ett annat bakstycke på Dahlbergs Raven, så blev det samma styrka vid bandet men bakplattan blev helblå, är det bätre eller sämre när det är riktat så?

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/24 18:39:10
Message:

Jag har lyckats få upp fältstyrkan i gapet till 0,9062 Tesla, utan att ändra annat än kurvan på frontplatta och bakplatta på Raven klonen.

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/24 18:44:15
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Jag har lyckats få upp fältstyrkan i gapet till 0,9062 Tesla, utan att ändra annat än kurvan på frontplatta och bakplatta på Raven klonen.

---

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/24 19:50:55
Message:

Det var kul. Vilka material använder du och vilken krets är det du menar? Jag har fram till nu använt, Luft,NdFeB37 och rent järn.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/24 20:24:29
Message:

Jag har använt din RaveRip Dahlberg, jag fick den av norman.
Jag har inte bytt ut några material eller flyttat på magneter eller gap, bara ändrat form på front och bak -platta!
Det är otroligt att bara 1mm kan ge enorma skilnader i fältstyrkan i mitten av gapet.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/24 20:30:15
Message:

Ursäkta, men var har du placerat den millimetern?

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/24 20:31:55
Message:

Skulle du vilja skicka över DXF-filen? Jag har adress d.bengt@bredband.net

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/24 20:33:59
Message:

Oj, kan tillägga att filen jag skickade över var nog inte helt original... har suttit å testat lite...

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/24 20:38:30
Message:

Snacka om att snöa in på ett simulerings-program, helt sanslöst. Men det är kul.

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/24 20:41:05
Message:

jo.. men om några dagar får jag mina metallbitar så då blir det praktiska mätningar på frekvensgång istället!

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/24 20:52:34
Message:

Jag har inte varit helt sysslolös när jag har legat inne så jag har kollat möjligheten att köra utan trafo. Om man tänker sig ett band som är 15m brett så är det möjligt att skära till ett band som består av 10 st 1,25mm breda banor med ett avstånd mellan banorna om 0,25mm. Om magnetgapet är 15cm högt så ger det en bandlängd på ca:18cm(korrugering). Alltså 1,8m talspole med Re ca:4,5ohm. Men det blir lite pickligt att få till det.

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/24 20:57:24
Message:

låter intressant! hur fixar du fastsättning och kontaktpunkter till bandet då? (tänkte att det lätt blir lite pillrigt..)

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/24 21:05:13
Message:

Hade tänkt mig att fräsa till några plastbitar där ett spår som är lika brett som bandet är utgångspunkten. I det spåret borras det sedan två 0,5mm's hål för varje bana. 0,5mm's silvertråd används sedan för att åstadkomma både kontaktytor och interkablage. Jag skall fixa en ritning.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/24 21:15:15
Message:

Det är inte alldeles otroligt att det redan finns någon klämmkontakt som skulle fungera helt perfekt.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/24 21:36:35
Message:

Ni har mail

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/24 22:01:13
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Ni har mail

---

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/24 22:03:31
Message:

quote:

---

Originally posted by Dahlberg

Det är inte alldeles otroligt att det redan finns någon klämmkontakt som skulle fungera helt perfekt.

---

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/24 23:29:03
Message:

För att inte dra på för stora växlar så vill jag bara påminna alla intresserade om att det här fortfarande är ett trial and error projekt. Om än ett ganska lovande sådant

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/25 00:01:59
Message:

quote:

---

Originally posted by Dahlberg

För att inte dra på för stora växlar så vill jag bara påminna alla intresserade om att det här fortfarande är ett trial and error projekt. Om än ett ganska lovande sådant

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/25 10:06:43
Message:

Här är priserna på Hyabs STORA magneter: Block N36 120x50x20 är den största neodymmagnet vi har i lager. Priset för 1st 800 Kr för 100st ca 500 Kr/st. Vi kan tillverka neodymmagneter upp till 200mm längd. MVH Kenneth Wiklund HYAB

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/25 10:09:19
Message:

Väldigt dyrt tycker jag med tanke på att man får N35 magneter från Kina för $27/st

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/25 10:56:14
Message:

En bekant till mig kontaktade en kinesisk tillverkare angående neodymer och han backade ur när han fick veta att dom levererades omagnetiserade. Kolla om dom är magnetiserade först, din tillverkare kan ha andra förutsättningar.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/25 11:02:40
Message:

Ja dom är magnetiserade:

Material:Permanent NdFeB Magnet.Ni plated,Grade:N35.
Block Size:L82mm x W62 x T33mm,
The price is FOB USD 27.00/pc.
The direction of magnetization: Through Thickness 33mm.
The delivery condition: magnetized.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/25 11:17:39
Message:

Kanonpris Har dom någon hemsida

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/25 11:19:43
Message:

Här: http://www.strong-mag.com.cn/NdFeB%20MAGNET.htm

Reply author: Niklas Nord
Replied on: 2002/11/25 11:19:44
Message:

Alexi, det dära låter ju bra,
fina priser du fått. Rätt knasigt
att man ska behöva beställa från
andra sidan klotet..

Går det omöljigen att pressa de
svenska leverantörerna?

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/25 11:21:51
Message:

NN, är nog rätt svårt när tom deras pris i kvantiteter om 100st är nästan dubbelt upp mot en kraftigare kinesisk dito.

Reply author: Niklas Nord
Replied on: 2002/11/25 11:54:23
Message:

ja just det. Antar att det tillverkas mer magnetiska prylar
som det sitter magneter i än här i sverige..

kan man inte köpa loss nån gammal röntgenapparat eller radar?

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/25 12:08:23
Message:

Om du hittar en till ett bra pris med fina magneter i så...
Problemet blir väll då att veta hur starka magneterna är och det går ju inte att göra några simuleringar.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/25 12:34:39
Message:

Jag har upptäckt precis att Femm räknar väldigt olika beroende på vilken nogranhet man har valt att använda. Desto lägre nogranhet desto starkare simulerar den.
Dahlberg, jag ser att du har simulerat med N37 magneter dom är ju enormt starka, jag trodde du hadde tänkt dig svagare saker?

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/25 13:11:11
Message:

Hyab's standard för neodymium är 36 och materialbiblioteket innehåller neo35 och 37. Jag tog bara en av dom. Skillnaderna i magnetgapet blir inte så stora på olika kvalitet dock. Vi bör nog komma överens om toleranser vid simuleringarna för att kunna jämföra våra resultat. Jag använder för: Luft,meshsize 5 i det stora området utanför kretsen. Området som går lite utanför gapet och som inkluderar kaviteten bakom benämner jag som luft med meshsize 0.5. För polplatta och polstycken använder jag rent järn med meshsize 0.5 Som sagt, neo 37 som magnetmaterial.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/25 13:21:51
Message:

0,5 är lite tungt för min dator här iaf för snabb kalkyler, 2 funkar bätre.

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/25 13:26:06
Message:

Hittade en magnettillverkare i Hallstahammar (en bit utanför Västerås)
http://www.magnetfabriken.se/

Här kan man hitta fler tillverkare/försäljningsställen:
http://www.magnetweb.com/mageuro.htm

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/25 13:27:25
Message:

Alexi.
Huvudsaken är att man håller koll på det.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/25 13:31:40
Message:

Dom jag har handlat med tidigare har varit Hyab och Sura-magnets. Priserna har diffat en aning. Igentligen inte så mycket att det spelat någon större roll dock.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/25 13:32:59
Message:

Dahlberg, du har mail med min mod av den jag fick av dig.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/25 13:52:19
Message:

Joo, den hade jag redan och precis som i nästan alla andra simuleringar så får vi en magnetfältsdensitet om 0,9 till 0,7 tesla i gapet. Det är alltså med en magnet som är 20% mindre än vad Raven använder.Det går att få lite högre värden i mitten på bekostnad av värdet intill polstycket och det är väl igentligen vad jag strävar efter just nu. Förutom att det skall vara genomförbart angående bearbetningen.
PS. Lång tråd det här.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/25 13:55:35
Message:

Min mapp med simuleringar och ritningar är nu uppe i 686mb.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/25 14:19:10
Message:

Angående en kontakt för ett flerbaneband.



Kantkontaktdon pci. Delning 1,27mm

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/25 14:41:58
Message:

En 2vägare!

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/25 14:54:17
Message:

Tanken var att såga av den och behålla den lilla delen. Den består av 11 banor x 1,27mm

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/25 15:04:30
Message:

Jag fick lite förtydliganden från Hyab:
Det var tydlingen fel på vvårt lagersaldo.
De stora blocken vi har på lager är
Block N33 100x30x20 2st
Block N36 100x20x40 12st
Block N36 100x38x22 14st
Block N36 100x60x20 4st
Block N36 100x80x20 12st

Annars tar vi fram exakt vilket mått
du vill ha!
MVH
Magnus

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/25 15:23:03
Message:

Hm jag har nu också uptäckt att det med mech size i Femm inte heller bara har betydelse utan också hur stort man har ritat allt!
Jag har gjort en modell nu som vid små punkter vid spetsarna kommer upp i >2Tesla men den är ändå bara 0.6 i mitten av gapet. Problemet är nu också att stora delar av blocken ligger >1Tesla och det är väll inte bra?

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/25 15:50:26
Message:

Du måste naturligtvis rita alla modeller i samma skala. Du frågade mig om magnetvalet och jag resonerar fortfarande på samma sätt. Om jag skall göra en 170cm's diskant så blir det inte med dom här magneterna utan något betydligt billigare. För en 15cm's variant däremot så kommer jag naturligtvis att använda neodymium.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/25 16:21:31
Message:

Dahlberg du har mail med min senaste skapelse jag får 1 Tesla mitt i gapet.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/25 16:35:10
Message:

Undrar om du inte läser av fel värde. Kolla på andra raden i textfältet där du har [B]= x,xxx e,001 Tesla. Jag får ca:9,350 med din simulering. Vad jag kan se i övrigt så har du ritat helt enorma magneter, hur stora är dom?

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/25 17:01:26
Message:

Hm det står: 1.049e+000 : 1.259e+000
När jag simulerra på den färgen som är mitt i gapet.
Jag har ritat in dom Kinesiskas storlek 62x33mm (försökt iaf) två såna brevid varandra.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/25 17:04:30
Message:

Alexi.
Ett tips när du ritar kretsarna. Gör ett fält runt magnetgapet som du sätter ett lägre meshtal i för att slippa beräkningstiden för hela luftområdet.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/25 17:11:17
Message:

Jo jag vet, men medans jag experimenterar med vinklar på front blocket så orkar jag inte rita dit den varje gång. Tog till mig det tipset från din model
Jag kom också på att om man gör gapet djupare så ökar fältstyrkan och det blir jämnare. Men till kostnad av Horizontal spridningen. Jag tror R3 har någon sådan lösning för jag har hört att den inte sprider så bra Hororizontelt.
Jag ska testa horn öppning på gapet i morgon (med stort gap).
Jag har förustatt i mina modeller att man skippar frontplatta. Utan använder det främre blocket, det fungerar väll?

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/25 17:32:36
Message:

Jaha man kan klicka i modellen och få upp exakta världen!
Nu förstår jag varför vi får så olika världen

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/25 17:39:56
Message:

Kan du bara lösa det med infästningen på något vis så skall väl det gå. Spetsens bredd har stor inverkan och att göra den spetsig ger enligt mina simuleringar högre värden intill spetsarna och något lägre värden i mitten (ojämnare). Klick klick klick klick......................

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/25 17:50:07
Message:

Hm jag testade lite olika spetsformer lite rundad verkar inte dumt, men spetsig fick jag inge snygg nu iaf...
Jaja nu ska jag hem och laga mat. Får prova mer i morgon!
Att ett simuleringsprogram för magnetiskafält kan vara SÅ KUL!

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/25 19:16:57
Message:

Att göra full radie på spetsarna verkar få programmet att haverera.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/25 22:19:27
Message:

Nu har jag provat mig fram till en lösning med en från Kina importerad magnet med måtten 40x25x25mm som man då får använda ett antal av. Den finns som ett måttexempel på deras hemsida. Förutom det så har jag försökt att få till en lösning på polplatta och polstycken som inte kräver så mycket avancerad bearbetning, tre sidor är i vinkel med varandra och det underlättar en del. Magnetmassan är något större än hos dom tidigare lösningarna men priset skall ändå kunna hållas lågt nog. Det kan nog tänkas att dom har en magnet som är ca:150x40x25mm men jag har inte hittat någon uppgift på det. Huvudsaken är att längdmåttet är ca:150 och att dom andra måtten inte bär iväg så våldsamt.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/26 00:05:35
Message:

Räknar du med att den aktiva magnetsidan är den på 40mm?
Jag skulle gissa att det är den på 25mm.
Jag kan maila dom i morgon och kolla priser och kvalitet.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/26 00:12:04
Message:

Måste höjden på magneten vara i ett stycke?

Jan, du hadde några kontakter i Kina på billiga magneter, vilka var det?
Jag har vart i kontakt med Strong-mag.com.cn

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/26 00:14:11
Message:

Magnetisering genom 25mm. Kollar du om det går att få ett pris på någonting liknande 150x40x25mm med magnetisering genom 25mm då också. Den du ser är i simuleringen är 40mm bred och 25mm tjock.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/26 00:19:09
Message:

Japp det ska jag göra!
Men om magnetismens riktning är ut genom 25mm sidan så funkar det väll inte som du har satt den?

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/26 00:19:43
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Måste höjden på magneten vara i ett stycke?

Jan, du hadde några kontakter i Kina på billiga magneter, vilka var det?
Jag har vart i kontakt med Strong-mag.com.cn

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/26 00:22:15
Message:

quote:

---

Originally posted by norman
Fältstyrkan i järnbitarna spelar inte så stor roll bara det inte kommer upp i mättning (kanske runt 1.5 tesla).

---

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/26 00:28:58
Message:

Jag är medveten om att det är lite fullt i bakplattan men det är fort fixat. Jag skall göra en ritning med en lite grundare kavitet imorgon så är det problemet löst.

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/26 00:29:38
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

quote:

---

Originally posted by norman
Fältstyrkan i järnbitarna spelar inte så stor roll bara det inte kommer upp i mättning (kanske runt 1.5 tesla).

---

Vad händer då?
Är inte din sista simulering i risksonen Dahlberg?

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/26 00:34:11
Message:

Men vi behöver ju inte komma över 2 Tesla så inget problem eller?

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/26 00:37:18
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Men vi behöver ju inte komma över 2 Tesla så inget problem eller?

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/26 00:42:23
Message:

Vart får vänder man säg till för att fräsa järnbitarna och i vilka former och storlekar finns dom?

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/26 00:43:17
Message:

Det skall enligt annans utsaga vara olegerat järn. Jag har inte provat att köra med olika stålkvaliteter i simuleringarna men det får bli en ytterligare dimension i jakten på den optimala lösningen.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/26 00:46:37
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Vart får vänder man säg till för att fräsa järnbitarna och i vilka former och storlekar finns dom?

---

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/26 00:53:15
Message:

quote:

---

Originally posted by Dahlberg

Det skall enligt annans utsaga vara olegerat järn. Jag har inte provat att köra med olika stålkvaliteter i simuleringarna men det får bli en ytterligare dimension i jakten på den optimala lösningen.

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/26 10:32:29
Message:

Okej vid 0,65 Tesla så börjar kurvan stiga för Järn om jag tittar rätt.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/26 11:26:36
Message:

Kolla under knappen plot B-H curve,det blir ingen utskrift. Järn mättas vid ca:1,5 tesla.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/26 11:31:52
Message:

Ah okej, så vid 2,5 Tesla är det riktigt illa?

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/26 11:37:09
Message:

Dahlberg, jag har mailat Kina, men det är ju sent där nu, så jag får nog inte svar förens i morgon.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/26 11:39:05
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Dahlberg, jag har mailat Kina, men det är ju sent där nu, så jag får nog inte svar förens i morgon.

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/26 11:44:06
Message:

Jag har funderat på en sak, vad är det för skilnad på hur stort gapet är mellan magneterna?
Alltså:
_________________

MAGNET......MAGNET
______BAND_______

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/26 11:47:03
Message:

Jag såg precis att priset på ESg1 är släppt det blev $429/st.
Hoppas vi kan klå dom 102dB 900-40'000Hz för betydligt billigare peng

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/26 11:48:43
Message:

Om järnbitarna ska fräsas med CNC-maskin spelar väll formen ingen roll?

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/26 12:01:05
Message:

Jag har hela tiden simulerat med ett avstånd på 14mm, dels för att få rättvisa jämförelser men även för att bandet ser ut att vara ca:13mm brett.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/26 12:08:29
Message:

jag tänkte inte på i gapet bandet sitter i, utan mer på längre in mellan själva magneterna.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/26 12:49:32
Message:

Aha, jo det har jag laborerat med och ett mindre avstånd ger ett kraftigare flöde i magnetgapet. Nu är det inte den enda aspekten för den kaviteten så jag har inte velat göra den ännu smalare. Men det går väl att testa. Så här ser den ut idag.



Angående maskinbearbetningen så får du nog ta det med dom som skall göra det, men för uppsättningens skull (i fräsen) så underlättar det om det inte blir allt för avancerade former. Priset för ett sådant här par borde gå att hålla under 3000kr inkl arbetskostnad för fräsningen. Glömm inte bort frontplattor och andra detaljer bara.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/26 12:58:32
Message:

Jag har precis suttit och tittat mer på Raven och ESg bilder och mått, jag skulle säga att dom båda använder ett ca 16cm längt band, Ravens ser ut att vara aningen bredare dock, kanske förklarar varför den går lägre...

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/26 13:05:54
Message:

Då har vi kommit till samma slutsatser.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/26 13:06:38
Message:

Jag försöker hitta något företag på nätet...
Borde man inte kunna svarva bakplattan om den är helt rund 360°, sen fräser/borrar man ur mitten hålet och klyver.
Låter inte det som en lösning för att få en optimal bakplatta.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/26 13:17:08
Message:

Javisst det låter helt ok, har funderat i samma banor själv. Då får man dessutom två bitar på en gång Dessutom så finns det vad man skulle kunna för tjockväggiga rör så bearbetningen kan med en del tur hamna på ett minimum.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/26 13:21:23
Message:

Åh det skulle bli billigt!
Hittade det här företaget: http://www.modellteknik.se/
Dom verkar kunna tilverka det mesta.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/26 13:24:32
Message:

Föresten hur är det med rost?

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/26 13:35:36
Message:

Järn rostar. Utvändigt rekomenderar jag rostskyddsprimer och på ytor som man inte kommer åt att ta i räcker det med en tunn oljefilm.

Reply author: molsson
Replied on: 2002/11/26 13:49:30
Message:

Om någon har tillgång till en styrd fräs, så kan jag rita upp modellerna och göra nc-beredningen.

/Marcusoft (jobbar på PTC, utvecklar och säljer Pro/ENGINEER och Pro/NC)

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/26 13:54:50
Message:

Åh trevligt!
Vi har ingen CNC-operatör på forumet också?

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/26 15:06:51
Message:

Kineserna tycks aldrig sova
Fick precis svar:

Material:Permanent NdFeB Magnet.Grade:N35.Ni Plated.
Block Shape Size:Length150 x Width40 x Thickness25mm, FOB USD37.90/pc.
The direction of magnetization:Throght thickness 25mm.
The minimum order quantity is 100pcs .

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/26 15:11:48
Message:

Då behöver vi bara 25st som har lust att bygga. Det tillkommer en del kostnader i tullen också.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/26 15:15:30
Message:

bara 25 personer, tror du vi får ihop så många?
Hm dags att börja modellera och testa

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/26 15:48:45
Message:

Ärligt talat, nej det tror jag inte. Men vi är uppe i över 3000 besök i tråden så vem vet. Om intresse finns så är det bara att anmäla sig.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/26 15:53:26
Message:

Hm hur konverterar man N37 till N35 så vi får helt rätt sifror?

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/26 15:56:33
Message:

Gå in och välj ett material till bara. Sen byter du ut det som satt där.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/26 16:29:49
Message:

Lite mer Raven bara.

http://www.e-speakers.com/PDF's/Raven%20ribbon%20replacement%20doc.pdf

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/26 16:46:26
Message:

Snygg montering av bandet.
Hm undrar om det ger någon fördel om man skulle använda bladguld på kontaktytorna.

OM vi använder dom här magneterna blir väll bandet bara 150mm långt? Borde vi göra det bredare då?

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/26 16:51:53
Message:

Det är inga problem om bandet råkar bli lite kortare, 1cm är inte hela världen. Dom kommer igentligen bara att få lite bättre spridning i höjdled. Jag tror vi lämnar kontakterna tills vi har hittat något som redan finns färdigt.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/26 16:59:13
Message:

Hur påverkas spridningen horizontelt?

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/26 18:24:55
Message:

Hos ett 15cm's band är spridningen i diskanten näst intill obefintlig i höjdled. Jag har bara provat att simulera det i lspcad med en 150mm's diskant.(Det går att ändra diametern). Om det är någon som har off-axis mätningar på liknande banddiskanter så är jag intresserad, framför allt i höjdled.
PS. En skillnad på 1cm gör lite och ingenting för övrigt.

Reply author: jan
Replied on: 2002/11/26 18:43:37
Message:

quote:

---

Originally posted by Dahlberg

Hos ett 15cm's band är spridningen i diskanten näst intill obefintlig i höjdled. Jag har bara provat att simulera det i lspcad med en 150mm's diskant.(Det går att ändra diametern). Om det är någon som har off-axis mätningar på liknande banddiskanter så är jag intresserad, framför allt i höjdled.
PS. En skillnad på 1cm gör lite och ingenting för övrigt.

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/26 18:51:34
Message:

Jan, du är inte intresserad av att vara med på beställning av lite fina Neudymium magneter

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/26 19:00:59
Message:

Jag testade precis skillnaden mellan en N32 och en N37, och den är ca 0,5Tesla.
Så om man räknar med en N37 så borde man räkna -0,2Tesla eller?

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/26 19:02:50
Message:

quote:

---

Originally posted by jan

quote:

---

Originally posted by Dahlberg

Hos ett 15cm's band är spridningen i diskanten näst intill obefintlig i höjdled. Jag har bara provat att simulera det i lspcad med en 150mm's diskant.(Det går att ändra diametern). Om det är någon som har off-axis mätningar på liknande banddiskanter så är jag intresserad, framför allt i höjdled.
PS. En skillnad på 1cm gör lite och ingenting för övrigt.

---

Jeg har det græske band (magnetostat) Dynasonic - höjden er 13 cm. Dom angiver +/- 5 grader spredning i höjderetningen. Horisontalt er spredningen langt bedre. Således måsta bandet placers i öranhöjd!

---

Reply author: jan
Replied on: 2002/11/26 19:04:34
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Jan, du är inte intresserad av att vara med på beställning av lite fina Neudymium magneter

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/26 19:14:56
Message:

Hu jag testade att sätta Mech size till 0,1... skulle jag inte gjort över en miljon nodes blev det [X(]

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/26 19:32:15
Message:

quote:

---

Nej tyvärr - mina band bliver 170 cm höga och med flera men mindra neodym magneter.

---

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/26 19:38:02
Message:

Dom kommer att bli väldigt lika mina nuvarande men med högre verkninggrad. Jag delar mina vid 270hz/12bd och dom når i princip upp till 20khz.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/26 19:47:43
Message:

Ett långt band skulle också vara kul att bygga!
Vi får se hur det här projektet går först dock, det kostar ju en hel del pengar redan för 15cm.

Reply author: jan
Replied on: 2002/11/26 19:54:43
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

quote:

---

Nej tyvärr - mina band bliver 170 cm höga och med flera men mindra neodym magneter.

---

Vill/kan du berätta mer om ditt projekt?
Vilket frekvensomfång räknar du med att få?
Vad använder du för magneter?
Osv.

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/26 20:07:29
Message:

Okej, låter som du kommer få ett super resultat!
Har du tittat på Adire's och Lambda's dipolbasar, vad tycker du om dem?

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/26 23:12:57
Message:

Första mätningen! Fick järnbitarna idag och gjorde lite mätningar, gör ruskigt stor skillnad på hur framkanten ser ut akustiskt så man kan nog få det mycket bättre (hoppas jag..).

(som vanligt är det (nog) micen som sjunker över 16khz och sen har jag HP delning.. vet inte riktigt vart det delar bara.. vred ner delningsfrekvensen på mitt elektroniska filter..skall göra seriösare mätningar när jag orkar)

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/26 23:40:16
Message:

Vad är det för band du använder?

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/26 23:42:55
Message:

Samma band som sitter i gamma vld13, d.v.s. 6*1cm och 6um tjockt

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/26 23:44:49
Message:

norman, vart bestälde du järnbitarna ifrån?

Dahlberg jag gillar din mk6, jag försöker få upp den till 0.9 Tesla nu

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/26 23:56:08
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

norman, vart bestälde du järnbitarna ifrån?

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/27 00:04:50
Message:

quote:

---

Originally posted by norman

quote:

---

Originally posted by Alexi

norman, vart bestälde du järnbitarna ifrån?

---

Från min fars jobb...

---

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/27 00:17:42
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Är det något vi kan använda för detta projekt?

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/27 00:31:03
Message:

Okej så dom tar inte in beställnings jobb.

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/27 00:36:46
Message:

tror inte det..

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/27 00:46:07
Message:

8,285 Tesla mitt i gapet är det bästa jag lyckats få med Kina magneten.
Tror ni att Raven R3's 1 Tesla är mätt mitt i gapet?

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/27 00:54:04
Message:

Stirra dig inte blind på fältstyrkan bara.. formen framför och bakom bandet samt själva bandet verkar ha stor betydelse för frekvensgången.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/27 00:56:21
Message:

Jag tycker det ser fint ut, men jag skickar filen till er så får ni granska själva

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/27 13:35:51
Message:

Om vi förutsätter att jag har tolkat ritningen riktigt och att Raven använder samma magnetmaterial som vi har simulerat med så har vi minst lika bra effektivitet på våra konstruktioner. R3'an har enligt simuleringen strax under 0,7 tesla i mitten av gapet och 0,95 på spetsarnas centrum. Jag har kollat det du skickade över och fältstyrkan är som du säger högre men jag skulle inte göra på det sättet ändå. För krångligt att tillverka och och frontplattan skall också fästas på något vis.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/27 13:46:03
Message:

Ja jag förustätter ju med min design att man skippar en frontplatta utan använder dom främre blocken som det, sen hadde jag tänkt att man klädde hela skapelsen i läder (ala Sonus Faber) eller filt.
Jag hadde tänkt använda den fristående, något liknande detta:

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/27 15:25:34
Message:

Tyvärr så glömde jag maila modellen till mig själv här på jobbet så jag kan inte testa skilmaden med en plat front. Jag får testa när jag kommer hem...
Men varför ska man ha en fronplatta, den borde vara i vägen för spridningen.

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/27 15:45:39
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi


Men varför ska man ha en fronplatta, den borde vara i vägen för spridningen.

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/27 15:55:23
Message:

Fast problemet är att man måste beställa frontplattorna innan man kan mäta, men min runda mjuka form känns som den borde ge uphov till mindre problem, men vad vet jag...
Störst problem blir om vi väljer dessa kina magneter att vi måste få ihop en 25st köpare av en produkt som vi bara kan hoppas blir fantastisk. Jag är säker på att om vi lyckas och visar mätresultat så kommer intresset vara enormt!
Ingen som känner någon frikostig riskkapitalist som kan gå in med lite stålar

Reply author: Niklas Nord
Replied on: 2002/11/27 15:58:23
Message:

25 köpare?? ojdå..
aj aj aj.

JAG är juh intresserad.
kan man få till en prototyp?
finns det inte så man kan
köpa magneterna i sverige
först? lite dyrare, fast..

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/27 16:05:56
Message:

Ja det vore ju det bästa om vi först byggde en prototyp, jag är iaf villig att bidra med pengar till det (det skulle man ju sedan kunna dra av vid slutlig beställning).
Jag ska kontakta Kina och se om dom skulle kunna skicka 2st magneter först, fast dom sa Minimum 100st

Vem anmäler sig frivillig i sådana fall att bygga prototypen?

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/27 16:16:22
Message:

Vill man ha det riktigt bra får man nog bygga ett antal prototyper... själv håller jag på att experimentera med utseendet på "horn" och baffel just nu, skulle haft fler tjocklekar på band att testa med också.. måste också testa hur formen bakom bandet påverkar..

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/27 16:20:34
Message:

Formen bakom bandet hadde jag tänkt att man gör mer osymetriskt med proffslera. Borde inte samma regler gälla där som inuti vilken högtalar låda som helst, med stående vågor etc.

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/27 18:21:03
Message:

Nu har jag mätt utan delningsfilter. Har en provisorisk frontbaffel som är ca 30cm bred med diskanten i mitten.. micavstånd = 0.5m.
dippen vid 7khz får jag oberoende av baffel m.m. så den borde bero på själva diskanten och bandet iaf.. många variabler att ändra på.. lite kul att den gick så lågt med bara ett 6*1cm band.. (vet dock inget om dist eller ljudtrycksförmåga på de lägre frekvenserna)

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/27 18:26:36
Message:

Har du någon Playdolera eller annan leklera som inte torkar så fort?
Prova i sådana fall att bygga upp lite ojämna former på innerväggarna och mät igen, det kanske kan hjälpa till att ge rakare frekvenskurva.

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/27 18:29:48
Message:

Kanske skulle editerat lite i photoshop innan jag la in grafen..
Skall testa att ändra bakom bandet (har tyvärr ingen lera men det borde gå med nåt annat..), nu har jag bara lite dämpull där. Skall även testa med annat band (hushållsfolie)

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/27 20:45:30
Message:

Det verkar inte som om runda bitar är svårare att få frästa och vi verkar ha flera som kan hjälpa till här på forumet

Reply author: Niklas Nord
Replied on: 2002/11/27 21:21:54
Message:

måste fixas nån kuggstånglösning för att mangla
till ribbon veckad också, en vals med kugghjul
som man vevar typ..

KANSKE,
eller så bara ett par styrstångar som man trycker bandet
i mellan..


vilken inverkan har det på ljudet, hur pass veckad,
den skall vara osv.. och hur petnoga det skall vara.

härdar man den efter?

Reply author: Niklas Nord
Replied on: 2002/11/27 21:49:18
Message:

Är Raven formatet på ribbon etc optimalt,
fins en del olika former osv..

http://www.stageaccompany.com/cdload.html

Reply author: Niklas Nord
Replied on: 2002/11/27 21:52:40
Message:

The best diaphram is the kapton 5-12 micron

Where to buy kapton
DuPont Italiana (only for ITALY)
tel. 02-253022332/2326
(Sig. Bonacina / Signora Calzoni).

Dupont home page
Kapton Dupont home page

fast är det inte till magnetistater?

här verkar finnas lite info också;
http://www.audiodesignguide.com/mag/
http://www.pleo.com/dupont/kapton.htm

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/27 21:53:51
Message:

Snyggt:

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/27 22:09:17
Message:

Ännu en graf. Mätte med hushållsfolie till band (tror tjockleken är 12um). Sjunker för tidigt i diskanten.. kan tillägga att jag har rätt svagt magnetfält nu (måste magnetisera magneterna eller skaffa nya..). Det SKALL gå att få bra!.. skulle vilja ha tag i folie i tjocklek 6 och 9um, nån som vet vart man kan köpa det i sverige?

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/27 22:18:47
Message:

Dahlberg har bra kontakter på alu fronten.

Ta en titt i CNC-fräs tråden och hjälp till med vad vi vill ha för metall i blocken.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/28 00:34:03
Message:

Norman.
Skicka ett mail så ska vi se vad jag kan ordna. Eller slå en signal, jag är hemma för det mesta. Matfolie brukar vara 0,012. Ugnsfolie 0,018.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/28 11:10:27
Message:

Här är mitt senaste förslag, vi får se vad fräs experterna säger:

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/28 11:12:58
Message:

Kanske ska tilägga att jag hadde markören mitt i gapet, 0.84 Tesla, jämn och fin.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/28 14:11:00
Message:

Skulle man kunna göra en prototyp med Alnico magneter?
Det skulle ju bli billigare zom test.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/28 16:22:28
Message:

Hej Alexi.

Magnetfältet i gapet ser mycket bra ut, det som kan vara ett problem är att du har fått mättnad i stålet. Som ett resultat så har du fått mycket högre värden utanför magnetkretsen, kolla i höjd med polstycket alldeles intill cirkeln så får du se. För övrigt så kan det vara en bra lösning med vad man skulle kunna kalla för ett invertat horn men jag har faktiskt ingen aning. För enkelhetens skull och med respekt för årtionden av forskning hos andra tillverkare så skulle jag nog satsa på beprövade lösningar. Alnicomagneter är inte särskilt billiga så förberedande test får nog göras med ferriter.

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/28 16:28:09
Message:

Läste att alnicomagneter inte är så lämpligt om man har stort luftgap (vilket man borde kunna säga att vi har) då de "laddar ur" sig själva. Sen måste alnico vara längre än ferrit och neodyn så dom brukar magnetiseras på längden istället.
Tusan att det är alnico jag har...

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/28 17:20:24
Message:

Dahlberg, vad menar du med horn ladning?

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/28 17:55:09
Message:

Magnetstyrkan kommer ändå sjunka en bit från vad vi modellerat eftersom det är grade N35 och inte N37 som vi använder i vår modell.
Orsaken till den lutande frontplattan är att det leder bäst magnetfältet ut i gapet men framförallt för då kan man ha en frontplatta som inte bygger så mycket mer framför bandet.
Jag tror det är ett av dom största nackdelarna med band att dom måste sitta så långt in i konstruktionen och följdaktligen blir spridningen hindrad av väggarna framför bandet.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/28 17:59:18
Message:

Den yta som befinner sig närmast elementet oavsett vad det är för element påverkar frekvensgången på olika sätt beroende av hur den utformas. Den lösning du har skissat på har jag alldrig sett förut så jag kan inte uttala mig om hur det kommer att fungera. Dom flesta drivers har en frontplatta av något slag allternativt ett kort eller längre horn. Focal's tc-120 diskant är ett exepel på en diskant som saknar horn. Utformningen av fronten har stor betydelse och just därför så vill jag inte beställa delar som kommmer att fungera på ett sätt som jag har väldigt svårt att förutse.

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/28 18:05:16
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi


Jag tror det är ett av dom största nackdelarna med band att dom måste sitta så långt in i konstruktionen och följdaktligen blir spridningen hindrad av väggarna framför bandet.

---

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/28 18:48:18
Message:

Det är dom här detaljerna som ställer till det för den ambitiöse men med små resurser utrustade tillverkaren. Att exempelvis utrusta ett polstycke med en full radie kan eventuellt betyda större vinster än dom förluster det innebär vad gäller magnetstyrkans jämnhet.

Reply author: norman
Replied on: 2002/11/28 19:20:58
Message:

quote:

---

Originally posted by Dahlberg

Att exempelvis utrusta ett polstycke med en full radie kan eventuellt betyda större vinster än dom förluster det innebär vad gäller magnetstyrkans jämnhet.

---

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/28 19:34:22
Message:

Vi har ju kommit fram till att raka spetsar på polstycket ger ett jämnare magnetfält. Raven har två avfasningar en på framsidan och en på baksidan. Jag har provat att simulera med en radie på spetsen och det ger i stort sett samma resultat som om man fasar av spetsen. Att simulera med full radie, alltså r=3.5 på en spets som är 7mm tjock klarar dock inte simuleringsprogrammet av. Jag får bara ett felmeddelande att programmet inte kunde skapa någon triangel. Större radier är dock inte något problem.

Reply author: Tobbe_L
Replied on: 2002/11/28 21:48:21
Message:

Hur ser originalet ut o hur är det uppbyggt?
Finns det någon optimal utformning av bitarna?
Eftersom detta är ett hemmabygge så tror jag att man vill hålla nera kostnaden för detaljerna.
Generellt kan man säga att ju komplexare geometri dessto dyrare blir bitarna.
Går de att tillverka med vettiga toleranser o med enkla medel o utan allt för stort materialspill
så blir bitarna billigare.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/28 23:36:02
Message:

Jag har ett förslag där jag har tagit viss hänsyn till tillverkningsproceduren. Jag kan skicka en dxf-fil bara jag får en adress att skicka den till.

Reply author: Tobbe_L
Replied on: 2002/11/29 08:12:39
Message:

Du kan maila den till tobbe@faust.org
Men kan du skicka den som pdf så kan jag öppna den på jobbet
annars så måste jag konvertera den vilket tar lite tid o det är inte säkert att allt kommer med.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/29 10:15:18
Message:

p300b väckte en fråga när jag träffade honom igår...
Kan man borra i Neudymium magneterna?
Hur fäster man dom annars?

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/29 11:03:10
Message:

Ursäkta att jag är så tjatig med mina konstiga designförslag
Men man kan väll ha en traditionel front platta så här:

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/29 11:20:03
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

p300b väckte en fråga när jag träffade honom igår...
Kan man borra i Neudymium magneterna?
Hur fäster man dom annars?

---

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/29 11:45:59
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Ursäkta att jag är så tjatig med mina konstiga designförslag
Men man kan väll ha en traditionel front platta så här:

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/29 11:53:43
Message:

Jo fast vi verkar ju mycket hjälpsamma och duktiga människor på fräs sidan så kompiserade bitar kan vi ju ha om det är tillräckligt gynsamt för det slutgiltiga resultatet eller?
Det är som jag säger i mitt motto, jag tycker inte vi ska kompromissa designen bara för att spara lite pengar.
Men jag håller på att testa designer nu med en platt front platta för att se hur bra det går att få den.
0,8 Tesla verkar inte vara något problem men att få den lika jämn och fin har jag inte lyckats med än. men jag fortsätter leta

edit: 0.8 och inte 8 Tesla skulle det vara såklart.

Reply author: Niklas Nord
Replied on: 2002/11/29 13:07:22
Message:

Design är bra.
Även hur skall gapet (horn) laddning vara?

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/29 15:20:37
Message:

Här är mitt senaste förslag, är detta mer i din smak Dahlberg:

Reply author: Tobbe_L
Replied on: 2002/11/29 15:30:40
Message:

Aaaaaaa

Nu är spetsarna borta i kanterna det gillar jag
Nu är det inga problem att tillverka dem med en vanlig fräs.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/29 15:38:09
Message:

En annan fördel är att den är precis 100mm så man kan använda en vanlig 100mm bult
Jag har hört av mig till Kina och Hyab om testmagneter men inte fått något svar ännu.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/29 15:53:24
Message:

Alexi och Norman, ni har mail.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/29 16:30:36
Message:

Jag var tvungen att bygga om den (plocka bort lite onödiga punkter) (inga design ändringar alltså) för att min dator skulle kunna jobba med den. Jag fick 0,8 Tesla i gapet vilket då skulle ge ca 0,77 Tesla med en Grade 35. Nästan exakt samma som Raven R3.
Jag gillar denna design även om den är 0,04 Tesla svagare en min

Reply author: jan
Replied on: 2002/11/29 16:48:51
Message:

Jeg vil meget nødigt lyde som en negativ kværulant, men jeg tycker der er nonting fel med den siste konstruktionen.

Om man tittar på magnetfelterne og intensiteten i de 2 frontpolar, ser man at dom er störst i magnetgabet och i yderkanterne (hörnet), hvor polstykket møter magneten. Ca. 2 cm. inne på hver side er der en slags "nullpunkt" hvor magnetfeltet er svagere.

Dette kan enten tydes som om de 2 frontpolstykker er for tynne (dom kan inte bäre magnetfeltet) eller at magneten er så bred at magnetfeltet ikke hinnar från ytterkanten och hele vegen inn til centrum. I så fall burde man vell anvenne mindre magneter (smallere). Som jeg ser det nu, mister man bara alt den dyra magnetkraft utt som magnetisk stråling - den komme inte inn til selve gabet i mitten?

Reply author: Tobbe_L
Replied on: 2002/11/29 22:29:33
Message:

Går det att ändra utssendet på frontbitarna så att de blir kraftigare om det nu är det som är problemet men man behåller bakstycket som det är nu?
Vad händer om man gör fronten på frontbitarna helt plan med en liten fas längst ut i hörnen?

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/30 01:11:45
Message:

Dahlbergs design är just sån, så med vi kör på den!
Tack jan nu förstår jag varför inte tilverkarna använder min design som i simulering verkade så bra. (iaf i mina ögon)

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/30 09:01:56
Message:

Jan.
Om du kollar din brevlåda så blir du nog lika förvånad som jag blev.

Alexi och Norman ni har också mail.

Reply author: Tobbe_L
Replied on: 2002/11/30 14:17:05
Message:

Kan någon lägga in en bild på det slutliga förslaget?

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/30 14:25:05
Message:

Det är något strul med photoalbumet men om jag får din adress så skickar jag över det.

Reply author: OlaH
Replied on: 2002/11/30 14:41:59
Message:

dahlberg:
kan du skicka till mig också?
olah@chello.se

Reply author: n/a
Replied on: 2002/11/30 14:52:28
Message:

quote:

---

Originally posted by pse300b

dahlberg:
kan du skicka till mig också?
olah@chello.se

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/11/30 15:39:12
Message:

Intressant simulering Dahlberg, undrar om det är programmet som räknar fel.
Det är inte lätt det här med magnetism!

Reply author: n/a
Replied on: 2002/12/01 20:20:39
Message:

För alla som inte har fått det här per post. Så här ser den senaste varianten ut. Precis som vanligt så är textfältet för gapets centrum.

Reply author: Nagref
Replied on: 2002/12/01 21:59:57
Message:

Hade ni inte en design där magnetfältet var lite jämnare? Som det är nu så kommer kraften på membranet vara lägre i mitten av membranet just där man vill ha högre kraft. Även om det kan bli lite svårare att tillverka så kan det kanske vara värt det?

Reply author: n/a
Replied on: 2002/12/01 23:05:46
Message:

Det här är nog den jämnaste så här långt 0,8 till 1 tesla i hela det område där bandet kommer att befinna sig. Om du har sett något som jag har missat så berätta gärna vad.

Reply author: Nagref
Replied on: 2002/12/02 00:05:49
Message:

Det är nog bra. Bandet i mitten får ju hjälp at röra sig av bandet på sidorna som i sin tur inte får så mycket hjälp. Det var mest att jag tyckte mig minnas att jag hade sett någon simulering med jämnare magnetfält (genom att inte ha konstant brdd på magnetgapet) i denna tråd fast jag orkar inte gå igenom hela... Den har ju växt en del!

Reply author: jan
Replied on: 2002/12/02 00:44:57
Message:

quote:

---

Originally posted by Nagref

Hade ni inte en design där magnetfältet var lite jämnare? Som det är nu så kommer kraften på membranet vara lägre i mitten av membranet just där man vill ha högre kraft. Även om det kan bli lite svårare att tillverka så kan det kanske vara värt det?

---

Reply author: n/a
Replied on: 2002/12/02 01:18:56
Message:

Ett kul sätt att illustrera en av orsakerna till varför man korrugerar bandet är att man skär en remsa av alufolien och skakar den i luften. Det kommer att rassla något förfärligt, skrynkla sedan ihop samma folie lite grann och sträck ut den. Skaka så folien igen och rasslet är borta.

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/12/02 10:56:39
Message:

Nagref, en nakdel med analys programmet är att den byter färg när den vill så ett fält med samma färg i hela fältet kan vara ojämnare än ett med två färger som ovan.

Jag har nu fått besked från Kina:

Thank you E-mail.
We need the extra samples cost USD150 for 2pcs magnet.
If possible,we would like to know the annual quantity you want.

Best regards!
Lu junyue-manager

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/12/02 11:08:43
Message:

Vem anmäler sig frivillig för att sätta ihop, testa och mäta på prov exemplateret... Dahlberg?

Tobbe L har anmält intresse att bygga bitarna till test-X.

Mitt förslag för att vi ska få ihop pengar till test-X är att alla bidrar med pengar till den som bygger, de pengar man lägger får man dubbel rabatt med senare vid beställning av dom slutgiltiga!
Alltså bidrar man med 100kr får man 200kr rabatt

Reply author: norman
Replied on: 2002/12/02 13:10:58
Message:

quote:

---

Originally posted by Nagref

Hade ni inte en design där magnetfältet var lite jämnare? Som det är nu så kommer kraften på membranet vara lägre i mitten av membranet just där man vill ha högre kraft. Även om det kan bli lite svårare att tillverka så kan det kanske vara värt det?

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/12/02 14:53:36
Message:

Dahlberg, norman, Tobbe L, p300b ni har mail

Reply author: n/a
Replied on: 2002/12/02 16:06:54
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Vem anmäler sig frivillig för att sätta ihop, testa och mäta på prov exemplateret... Dahlberg?

Tobbe L har anmält intresse att bygga bitarna till test-X.

Mitt förslag för att vi ska få ihop pengar till test-X är att alla bidrar med pengar till den som bygger, de pengar man lägger får man dubbel rabatt med senare vid beställning av dom slutgiltiga!
Alltså bidrar man med 100kr får man 200kr rabatt

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/12/02 16:15:02
Message:

Okej vad bra

Reply author: n/a
Replied on: 2002/12/02 16:17:57
Message:

quote:

---

Originally posted by Alexi

Nagref, en nackdel med analys programmet är att den byter färg när den vill så ett fält med samma färg i hela fältet kan vara ojämnare än ett med två färger som ovan.

---

Reply author: Nagref
Replied on: 2002/12/02 17:27:02
Message:

norman, har du visat en simulering på ditt testexemplar här?

Reply author: norman
Replied on: 2002/12/02 17:37:09
Message:

quote:

---

Originally posted by Nagref

norman, har du visat en simulering på ditt testexemplar här?

---

Reply author: Nagref
Replied on: 2002/12/02 17:40:52
Message:

Tack! Det är ju en låååång tråd så det är inte lätt att hålla reda på allt.

Reply author: n/a
Replied on: 2002/12/02 17:51:00
Message:

Vi kanske borde starta en ny där vi börjar med att samanfatta resultaten från dom bägge pågående trådarna. Då skulle jag dessutom kunna ta tillbaka lite plats i photoalbumet.

Reply author: Niklas Nord
Replied on: 2002/12/02 17:58:31
Message:

okej

Reply author: Alexi
Replied on: 2002/12/02 20:26:07
Message:

Jag hadde tänkt starta en ny tråd när vi har slutgilitigt bestämt oss, att den här designen kör vi. Vi är ju nästan där nu...

Reply author: n/a
Replied on: 2003/01/05 22:24:17
Message:

upp.

Reply author: n/a
Replied on: 2003/01/14 17:14:11
Message:

Dom där Kineserna skickar dom magneter med flyg ?? jag tror att det blir problem.

Reply author: n/a
Replied on: 2003/01/14 18:03:27
Message:

Vi behöver inte köpa dom från Kina eftersom att vi har fått bra priser här i Sverige. Från Hyab. Förusätter vissa kvantiteter iofs.

Reply author: Alexi
Replied on: 2003/01/14 22:10:07
Message:

Det gjorde dom Kinesiska också tyvär.
Men som tur är så är Hyabs pris tom lägre en Kinesernas!

Reply author: n/a
Replied on: 2003/01/15 14:09:50
Message:

Dom där HYAB, är noga med att få en orderbekräftelese med exakta specifikationerpå magneterna så att evenuella fel kan åtgärdas i efterhand, en som beställt förr.

Reply author: n/a
Replied on: 2003/01/22 16:23:42
Message:

Nu funderar jag om det finns någon som kan säga med säkerhet hur mycket verkningsgraden ökar med om magnetfältets styrka fördubblas. Det borde finnas klara regler för sådant.

Reply author: norman
Replied on: 2003/01/22 16:27:30
Message:

quote:

---

Originally posted by Dahlberg

Nu funderar jag om det finns någon som kan säga med säkerhet hur mycket verkningsgraden ökar med om magnetfältets styrka fördubblas. Det borde finnas klara regler för sådant.

---

Reply author: Alexi
Replied on: 2003/01/22 16:49:55
Message:

Låter vettigt.

Reply author: norman
Replied on: 2003/01/22 16:56:01
Message:

Däremot om man skulle ha ett supraledande band så skulle spänningskänsligheten minska med ökat magnetfält...(det behöver röra sig mindre för att motinducera tillräckligt med spänning)
Men såna band kanske vi inte har riktigt än..

Reply author: n/a
Replied on: 2003/01/22 17:04:40
Message:

Jag frågar dels för Hififorum projektet där jag skall börja göra mätningar med ferriter. Men även för mina egna långa (multibane)band.

Reply author: Nagref
Replied on: 2003/01/22 17:11:26
Message:

Norman jag misstänker att du har räknat rätt! Den ökade dämpningen av systemet p g a högre motorkraft är bara intressant i närheten av den frekvens där av hp-avrullningen finns. Vid högre frekvenser är det massan och kraften (tillsammans med membranarean) som styr verkningsgraden och ökar du magnetfältet med 2.5ggr så ökar kraften med 2.5ggr och då kommer membranet att röra sig 2.5ggr mer och generera 8dB högre ljudtryck.

Reply author: norman
Replied on: 2003/01/22 17:23:04
Message:

Dahlberg: du kan alltså räkna med:

känslighetsändring = 20*Log(B1/B2)

där B1 = magnetfältet du kommer att ha
B2 = magnetfältet du hade innan

Reply author: n/a
Replied on: 2003/01/22 20:26:13
Message:

Det låter nästan för bra. Om jag simulerar på mina egna band så har jag 0,025 tesla i magnetgapets centrum och med ett genomförbart system som jag skissar på så skulle det bli 0,2 tesla på samma ställe. Alltså 0,025x2=0,05 x2=0,1 x2=0,2 det fördubblas alltså tre gånger och skulle alltså ge mig 18 decibel i verkningsgradsökning. (Jag skulle vara nöjd med hälften). Det låter väldigt mycket men om det stämmer så .

Reply author: n/a
Replied on: 2003/01/22 20:50:39
Message:

Nu till något helt annat. Så här ser den första transformatorprototypen ut till Hififorums band-diskant projekt.



Det kommer för övrigt att försvinna en del bilder ur gamla innlägg i samma ämne men jag skall spara dom viktigaste.

Tack till Forumets personal för möjligheten att kunna editera fotoalbumet igen.

Reply author: n/a
Replied on: 2003/01/22 21:33:37
Message:

Hej jag loggade in bara för att kunna kommentera trafobygget mkt intressant det kliar i fingrarna kolla denna hemsida här finns information om ringtrafons fördelar både för power och audio diverse om autotrafo finns också.http://www.plitron.com/

Hej då

Reply author: n/a
Replied on: 2003/01/22 21:48:50
Message:

Tack för det. Tittade som hastigast och han i alla fall se att dom kan fixa autoformers också.

Reply author: Alexi
Replied on: 2003/01/22 23:56:01
Message:

18dB!!!
Då får vi hoppas att känsligheten med feritter iaf hamnar på 82dB. Vilket inte låter helt omöjligt väll.
100dB målet verkar inte så omöjligt just nu!

Reply author: n/a
Replied on: 2003/01/23 10:10:24
Message:

Norman och Jan, ni har mail angående ökningen av utnivån i förhållande till magnetkraft. Jag har fått det verifierat från ytterligare håll och det verkar som om dom 6 decibellen per fördubbling stämmer. Kan någon som har den kvar skicka mig DXF-filen på "kinamagnet 8.22",den är snarlik den här.

Reply author: Alexi
Replied on: 2003/01/23 11:41:06
Message:

Jag har bara 8.2 liggande, för den ligger kvar i mailen. Alla andra försvan tyvärr när min HD krashade

Reply author: Alexi
Replied on: 2003/01/23 11:46:40
Message:

Hittade 8.22 bland soporna i mailen, Dahlberg du har mail

Reply author: Alexi
Replied on: 2003/01/23 12:37:07
Message:

Laddade ner Femm och tittade på dom: 8.22 var med rundade spetsar och 8.2 med raka.

Reply author: n/a
Replied on: 2003/01/23 12:59:39
Message:

Det gick inte att öppna filen. Men ingen fara jag gör en ny ritning.

Reply author: Alexi
Replied on: 2003/01/23 13:26:21
Message:

Jag mailar dom på nytt.

Reply author: Alexi
Replied on: 2003/01/23 13:42:10
Message:

Föresten vad var det för fel? Fick du felmedelande "Call for Triangle was unsucseful"
Då är det två fästpunkter någonstans som inte längre sitter ihop. Så blir det av någon konstig anledning alltid när jag ska öppna filer jag fått skickade till mig...
Men det är bara att ta bort den extra punkten och fästa ihop det igen, så fungerar det.

Reply author: n/a
Replied on: 2003/01/23 14:26:07
Message:

Inget av det du har skickat går att öppna. Men du behöver inte skicka nått mer, jag ritar en ny. Det var ändå själva ritningen jag var ute efter och inte simuleringen. Men tack för att du försökte i alla fall.

Reply author: Alexi
Replied on: 2003/01/23 15:14:54
Message:

Okej, gick dom inte att öppna alls?
Dom fungerar bra för mig...

HiFiForum.nu : http://www.hififorum.nu/forum/