The Boris

Printed from: HiFiForum.nu
Topic URL: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=72855
Printed on: 2025/06/29

Topic:

Topic author: Andrén
Subject: The Boris
Posted on: 2009/02/01 02:37:10
Message:

Då drar vi igång.

Till att börja med så skulle jag vilja förklara bakgrunden till detta projekt. Under hösten 08 så läste jag kurs i elektroakustik och högtalarkonstruktion och ambitionen var att under våren skapa något.

Nu har då tiden blivit god för att sätta igång något. Anledningen till att jag ger mig in i tävlingen också är en morot för mig själv att bli klar i någorlunda tid och att åka på DIY träffen som kommer.

Ni kommer nog också snart upptäcka vad den har influerats av och vilka konstruktionslösningar som valts.

Målsättning med bygget är att göra en dynamisk högtalare som spelar med god musikalitet och mycket stampa takten känsla. Hög upplösning uppåt i registren och "Schwung" som heter duga =)

Så där är ribban lagd.


Så till konstruktionen. B&C entums driver kommer att spela i ett Kugelwellen horn med delning kring 1,5kHz mer exakt anges efter mätningar.

Neråt i frekvens kommer B&C 8tum 8NDL51 att spela i en Transmissionline lösning. Enligt laborerad dimensionering så kommer det att finns gott om output ner till ca 30Hz.

Simuleringar och ritningar kommer lite senare.

Replies:

Reply author: Magils
Replied on: 2009/02/01 14:01:27
Message:

Välkommen, jag misstänker nåt med horn

/M

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/02/04 12:21:49
Message:

Här har vi en bild på simulering av Transmissionline lösningen.
Ripplet över 100Hz kommer att dämpas bort och ska inte påverka tonkurvan.


Edit: Detta är alltså svaret vid 50cm till bakvägg.

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/02/04 12:23:42
Message:

Ungefär i detta stadium är jag nu, har skalat upp ritningen och försöker få en uppfatning om hur stort det blir och hur det kan tänkas se ut.

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/02/04 12:28:23
Message:

Bild ovanifrån hur det skulle kunna se ut uppskalat




Preliminär ritning: Det återstår en lösning hur vi skall fästa in hornet på ett smidigt sätt.

Reply author: asto
Replied on: 2009/02/04 15:50:53
Message:

Bättre sent än aldrig, detta blir ju riktigt coolt. Välkommen in i tävlingen.

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/02/04 15:53:08
Message:

Tackar!

Reply author: Magils
Replied on: 2009/02/04 15:54:41
Message:

Vem är fotograf?

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/02/04 16:13:39
Message:

Ja, det "visar" väl sig ;)

Reply author: ztenlund
Replied on: 2009/02/04 16:21:27
Message:

Jag har vissa misstankar om vem det kan vara.

Reply author: Tobbe_L
Replied on: 2009/02/04 19:43:26
Message:

Cooolt

Tror att en viss herr P har med ett finger lite här o var

Reply author: Magils
Replied on: 2009/02/04 21:37:04
Message:

PP tilochmed.

Reply author: PetterPersson
Replied on: 2009/02/04 21:40:42
Message:

Hur kan ni tro det

Tobbe, det är dina basar...

Reply author: martinsson
Replied on: 2009/02/04 21:41:57
Message:

nix, det kan aldrig vara PP, kolla på lådornas storlek :)

Det här ska bli riktigt kul att följa, mer bilder snälla.

Reply author: edison
Replied on: 2009/02/04 23:06:23
Message:

Ja, detta verkar fräckt;-)
Välkommen Andrén!

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/02/06 12:03:38
Message:

Live Feed från Ångström. Ingenjörerna i arbete.

Reply author: Tobbe_L
Replied on: 2009/02/06 12:35:40
Message:

Då får vi hoppas att jag får elementen innom en rätt snar framtid

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/02/06 12:41:08
Message:

Såhär skulle det kunna se ut.

Måtten blir(BxHxD): 55x122x30 [cm]

Vänligen bortse från det sträcket som avdelar horngången högst upp i bild.

Reply author: PetterPersson
Replied on: 2009/02/07 07:59:56
Message:

Bygghandlar´n öppnar kl. 9 idag. Här ska det bygga i raketfart! Allt
är planerat in i minsta detalj. På med hörselskydd och ansiktsmask
så kör vi

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/02/07 09:18:26
Message:

Entusiasmen går inte att ta miste på!!! [D]

Kör hårt pojkar!

Reply author: asto
Replied on: 2009/02/07 10:03:04
Message:

quote:

---

Måtten blir(BxHxD): 55x122x30 [cm]

---

Reply author: softishman
Replied on: 2009/02/07 16:47:52
Message:

Då var det dags då tillslut.... har hört ordet kakel några ggr redan.... Spännande, blir nog bra det där tillslut!

Reply author: asto
Replied on: 2009/02/07 17:02:12
Message:

Ja, grabbarna lär få "Ånga på" om de ska bli klart...

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/02/08 13:40:01
Message:

Dags för lite uppdateringar från gårdagens byggande:







Så här lycklig kan man vara med en borrmaskin =)




Överföring av ritning till spånskivan





Efter lite sågande och pusslande så ser det ut som följer





Här har vi hemligheten i bygget. Skall det vara stumt så ska det.
Vi kör det säkra före det osäkra och använder livrem och hängslen.
På 22mm spånskiva så lägger vi kakel =)

Så stadigt (läs tungt) är bara förnamnet, och som tur är så har vi hiss i huset så sparas en och annan rygg, då lägenheten är ca 9våningar över byggplatsen =)





För att kaklet ska bli "rakt" och fint samt i rätt storlek så gör vi på följande sätt.

Vi ritsar.



och sedan så



Blir det rakt och fint =) Har man ingen kakelskärare så använder man sig av det som finns tillgängligt.



och lite spillbitar

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/02/08 13:44:33
Message:

quote:

---

Oj, blir lådan verkligen så bred som 55cm

---

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/02/08 13:47:02
Message:

quote:

---

Hur många poäng ger denna "kursen" då + Är Andrén chefs-ingenjören månne
Blir skoj att följa slutspurten iom denna tråden

---

Reply author: softishman
Replied on: 2009/02/08 15:46:55
Message:

Fler svartjobbare kommer att joina längre fram tror jag.... ;-)

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/02/08 22:05:06
Message:

Då bygger vi på med kvällens upptåg.




En låda färdig =)



Två låda färdig



Å vad gör vi nu då???

Reply author: Tobbe_L
Replied on: 2009/02/08 22:18:03
Message:

Här går det fort framåt

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/02/08 22:23:54
Message:

Jo vi fortsätter att göra kabel =)

Vilket man kan se i denna tråd.

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=70526&whichpage=2

Reply author: Marina Jansson
Replied on: 2009/02/08 23:15:14
Message:

Spännande! Ser ut som ett nytt hyllsystem. Ska bli kul att lyssna på.

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/02/09 00:24:22
Message:

Lägger ni kakel? Sånt har jag också experimenterat med i högtalare.
Stumt och tungt blir det.

Reply author: Magils
Replied on: 2009/02/09 08:47:39
Message:

quote:

---

Två låda färdig

---

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/02/09 09:04:30
Message:

Så färdig vi kan göra det utan elementen och filterdelar. Sedan så tillkommer ju det estetiska, men det görs i mån av tid =)

Reply author: PetterPersson
Replied on: 2009/02/09 09:10:52
Message:

Ser ni inte att det är en tjock plexiglasskiva på sidan hitåt

För att skåda det vackra kaklade innanmätet...

Reply author: martinsson
Replied on: 2009/02/09 12:17:13
Message:

Ni får allt ta och lägga in lite mattor och sätta i några lampor också, kanske en bok eller två, kan ju bli riktigt hemtrevligt :)

Det här ser riktigt intressant ut, och på tal om det, när får vi se elementen ? :)

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/02/09 14:03:38
Message:

Tyvärr så finns det ingen bra bild på fikat, men det ser vi till att det finns till nästa tillfälle =)

Reply author: Tobbe_L
Replied on: 2009/02/09 14:21:13
Message:

Jobbar på att få elementen skickade till oss.

Lars komentar var att du kan väl gå till ÖB o både köpa låda o element för en billig peng

Reply author: PetterPersson
Replied on: 2009/02/17 22:29:50
Message:

Det kom ett paket









Hårdaste upphängningen jag kännt på en 8". Helt sinnessjukt styv upphängt. Elementet över lag känns som ett riktigt bruksinstrument, gjort för att fungera och göra sitt jobb. Inget lulllull men väldigt genomarbetat och kvalitékänslan är hög.


Impedansmätning på element 1. Notera impedanstoppen vid 400 Hz. Undra vad den kommer från. Ska bli intressant och se vad som händer efter inspelning.






Impedansmätning på element 2. Notera den icke-existerande toppen vid 400 Hz...




Förhoppningsvis får vi 1"-driverserna i slutet av veckan.

Reply author: Tobbe_L
Replied on: 2009/02/17 22:55:47
Message:

Aaaa de har redan kommit fram
Så bra

Reply author: MatsT
Replied on: 2009/02/18 07:20:44
Message:

En 8-tummare borde inte ha uppbrytningar vid 400Hz så impedanstoppen kan kanske vara något annat? När jag mätte impedanskurvor i somras så såg jag lite konstigheter och gick upp en våning och stängde av en luftavfuktare som stod på, då blev impedanskurvan bra! Även rätt små signaler kan påverka...

Reply author: Marina Jansson
Replied on: 2009/02/18 09:14:08
Message:

Luftavfuktare... Det säger ju en del om hur känsligt det kan vara ibland.

Reply author: martinsson
Replied on: 2009/02/18 09:43:39
Message:

sicken söt liten magnet, nästan så man får faderskänslor :)

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/02/18 12:00:10
Message:

Petter: Element 1 uppvisade samma resonanstopp vid en mätning extra i
morse. Dock var den inte där i går kväll då 7 st enkronor adderats
för att räkna massan på membranet...mysko.

Reply author: pix
Replied on: 2009/02/18 13:09:45
Message:

Ojoj, här har vi grabbarna som bygger i raketfart!
En fråga från en som inte fattar nått..
1. Ni väljer spånskiva. Är det av ljud/ekonomi/bearbet/ -skäl?
2. Kakel. Blir det inte en massa o-önskade reflexer i den hårda ytan?
Fö. djupt impad, man måste nog ta sig till den utlovade DIY-mässan och höra/se alla kandidater i tävlingen
/Pix

Reply author: PetterPersson
Replied on: 2009/02/18 13:44:04
Message:

quote:

---

Ojoj, här har vi grabbarna som bygger i raketfart!

---

quote:

---

En fråga från en som inte fattar nått..
1. Ni väljer spånskiva.

---

quote:

---

Är det av ljud

---

quote:

---

/ekonomi/

---

quote:

---

bearbet/ -skäl?

---

quote:

---

2. Kakel. Blir det inte en massa o-önskade reflexer i den hårda ytan?

---

quote:

---

Fö. djupt impad, man måste nog ta sig till den utlovade DIY-mässan och höra/se alla kandidater i tävlingen

---

Reply author: asto
Replied on: 2009/02/18 15:25:16
Message:

quote:

---

Visst! det fanns ju en deadline vi jobbade mot, men fortfarande
siktar på map respekt till de övriga medtävlarna.

---

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/02/19 14:42:54
Message:

Men vad händer nu ......


Tar grabbarna fram en Rock ur äss-ärmen eller Ett Äss ur Rockärmen?



Baselementen ligger på inspelning och masseras kontinuerligt med musik under 44Hz =)



Sedan så har vi det här att tillgå =)



Ekofritt till 200Hz

Bilden visar inte riktigt hur lycklig Petter var att få glida rumt i "tomrummet"

Så ni kan ju gissa vad vi ska ha detta till månne =)?

Reply author: PetterPersson
Replied on: 2009/02/19 14:45:17
Message:

Ser ni att hjärtana är Kugelwelleninspirerade fast med 0 cm2 i halsarea

Reply author: Tobbe_L
Replied on: 2009/02/19 14:56:07
Message:

Helt klart fusk att ha tillgång till ett ekofritt rum

Reply author: PetterPersson
Replied on: 2009/02/19 14:58:30
Message:

Nähä! Stog inget i reglerna om det

Reply author: Tobbe_L
Replied on: 2009/02/19 15:15:47
Message:

Slänger genast in mina små lättviktshögisar i bilen o kommer på besök...

Reply author: Pac
Replied on: 2009/02/19 15:40:15
Message:

Hehehehe, tänk att ett ekofritt rum fick plats i den rockärmen!

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/02/19 15:43:11
Message:

Vi får väl undersöka om vi hinner med ett par högisar till i Labbat när det blir dags =)

Reply author: asto
Replied on: 2009/02/19 16:37:15
Message:

De där taggarna som finns överallt i rummet ser otäcka ut, akta så ni inte ramlar
Ska bli intressant att se lite mätningar sedan...

Reply author: PetterPersson
Replied on: 2009/02/19 16:58:57
Message:

Taggarna är ganska mjuka, ungefär som sådant man stoppar blommor i. Rummet är byggt i en plåtlåda för att skärma elektromagnetisk strålning och piggarna är till för att ta bort röntgenstrålning. Sedan har rummet visat sig fördelaktigt ur akustisk synpunkt också, vilket är tursamt för vår del. Rummet väntar på slutinspektion, så det är snart klart för ett officiellt öppnande.

Reply author: martinsson
Replied on: 2009/02/19 18:04:32
Message:

quote:

---

Ekofritt till 200Hz
Så ni kan ju gissa vad vi ska ha detta till månne =)?

---

Reply author: educk
Replied on: 2009/02/19 20:54:16
Message:

ta på er sklettkostymer så tror de inte rummet är färdigt

så vi kan mäta upp fler högtalare

Reply author: Magils
Replied on: 2009/02/19 22:38:19
Message:

Jag kan garantera att rummet där bidragen skall utvärderas inte kommer vara ekofritt...

Reply author: MatsB
Replied on: 2009/02/20 00:07:09
Message:

Vilka resurser och vilken energi ni har.
Var köper ni B&C Speakers ifrån?
Lycka till med projektet!

Reply author: Tobbe_L
Replied on: 2009/02/20 08:20:11
Message:

B&C elementen är köpta i Usa.
Hemskickade i en flyttcontainer.
O sist skickade från Ystad till Petter....

Men det går att köpa dem inte fullt så långt bort.
Cad Audio i Danmark har dem.

Reply author: PetterPersson
Replied on: 2009/02/20 08:32:23
Message:

Tack

DE250 inhandlas idag från hifikit.

Reply author: Ingvar.Ahlberg
Replied on: 2009/02/20 09:19:04
Message:

quote:

---

Baselementen ligger på inspelning och masseras kontinuerligt med musik under 44Hz =)

---

Reply author: PetterPersson
Replied on: 2009/02/20 09:56:05
Message:

Ja du, du kan ju fråga Fuling vad som händer om man använder kattuella metoder för att mjuka upp upphängningen...

Reply author: MatsT
Replied on: 2009/02/20 10:17:50
Message:

Katt-astrof?

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/02/20 14:56:20
Message:

Då var det strax dags att åka mot Hifikit för lite shopping!
Drivers och filterkomponenter skall inhandlas =)

Övrig status är att Basarna ligger på inspelning och masseras in. Filterförslag finns och kommer modifieras allt eftersom vi börjar mäta.

Reply author: Fuling
Replied on: 2009/02/20 16:20:57
Message:

Jösses, få bort djuret från elementet omedelbart! Jag får otäcka flashbacks...

Reply author: PetterPersson
Replied on: 2009/02/20 18:11:09
Message:

2 st. DE250 samt komponenter inhandlade. De kommer ligga på
inspelning till i början på nästa vecka då det börjar bli dags å
börja labba med dämpning och filter.

Reply author: Ingvar.Ahlberg
Replied on: 2009/02/20 19:13:48
Message:

Det är ingen fara Fuling, hon är helt ok med element med riktig, textil, kantupphängning. Däremot så köpte jag för många år sen det sista paret RCF L12P48 som fanns i Sverige, kanske i världen? Skulle användas i en tl tillsammans med Heil AMT diskanter, när hon hittade RCF basarna i gäst/arbetsrummet så åt hon helt sonika upp kantupphängningarna (pu-skum), jag hade kunnat ta detta men en halvtimme senare kräktes hon upp alltihop på min plats i lyssnarsoffan. Hon har även brutit av två SPU-nålar och dragit sönder kablarna till mitt ML steg, Fischer/Lemo kontakterna har ju inte speciellt mycket dragavlastning.
Veganerna har nog inte haft några katter hemma.
Ingvar

Reply author: martinsson
Replied on: 2009/02/20 21:37:10
Message:

quote:

---

är hon hittade RCF basarna i gäst/arbetsrummet så åt hon helt sonika upp kantupphängningarna (pu-skum), jag hade kunnat ta detta men en halvtimme senare kräktes hon upp alltihop på min plats i lyssnarsoffan.

---

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/02/21 14:21:06
Message:

Nu ligger driverna på inspelning och har fått matas med P3 på flickvännens "stormarknads-förvuxna-klockradio" i några timmar och det låter lovande =)

Ska bli kul att börja slå ihop delarna här i veckan =)

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/02/22 13:31:13
Message:

Flickvännens härliga kommentar om Kugelwellenhornen

"Jag tycker de ser vackra ut, jag skulle vilja ha frukt i dem"

Reply author: PetterPersson
Replied on: 2009/02/22 19:11:46
Message:

Filterfix för DE250.

Eftersom snickeboa är upptagen får man roa sig med att göra filter
till diskanthornet först, då det är relativt oberoende av lådan.

Mätning med tratt, utan filter:



Impedans utan tratt




Impedans med tratt



Notera hur fint symmetrisk kurvan blev. Det betyder att hornet rätt
avstämt för drivern.



Filtret är 12 dB/oktav elektriskt, 24 dB/oktav akustiskt.

Filtert består av, från vänster,

- Delningsfiltret (seriekonding + parallellspole)
- Korrektionskrets för minskad känslighet uppåt i frekvens
- Dämpning kombinerat med impedanskorrigering då impedansen för
filtret sett aldrig överstiger parallellmotståndets 4,7 ohm. På
detta vis ellimineras behovet av sugkrets kring elementets resonans.




Samt resultatet



Var inte orolig för höjningen vid 10 kHz. mikrofonen är extra
känslig i det området, så det ska vara en höjling i mätta tonkurvan
för att den verkliga tonkurvan (så som det hade blivit om man hade
haft en fin-mik) ska bli rak. Dessutom faller tonkurvan vid 15 kHz,
men det beror på ljudkortets begränsning.

Delningsfrekvens på strax äver 1100 Hz. Kan komma att modifieras
senare, men detta är första utkastet.

Alla tonkurvor är osmoothade.

Reply author: asto
Replied on: 2009/02/22 19:23:37
Message:

Ser ju riktigt trevligt ut, hur mycket räknar ni med att behöva dämpa hornet för att matcha basen? Jag är impad över hur effektivt ni arbetar med projektet, fortsätt så...

Reply author: PetterPersson
Replied on: 2009/02/22 19:43:08
Message:

Jo visst, vi är rätt effektiva när vi väl sätter igång.

Dämpningen är räknad på databladens angivna känslighet och därför
väldigt preliminär. Känsligheten går att ändra rätt mycket genom
att andra parallelmotståndet samt motståndet kondingen ligger över.
Så det blir finjusteringar sedan. Detta är mest för att få en start
att utgå ifrån. Två timmar nu kan vara guld värt i framtiden då
tiden är knapp pga två tunga laborationer denna vecka.

Reply author: Lord
Replied on: 2009/02/22 23:04:21
Message:

Det här var ett intressant bygge i många avseenden. Inte minst att ni använder samma driver som jag planerar att använda i ett kommande bygge, så man kan låna lite ideer och erfarenheter.
Vore intressant att se impedansmätning med filteret ochså.

Angående mätningarna så tycker jag mig kunna se att ni användre Sirp,
Vad användre ni för mikrofon/mikrofonförstärkare/mätförstärkare ?

Reply author: PetterPersson
Replied on: 2009/02/23 07:30:49
Message:

Impedansmätning på filtret kommer här:



Borde öka betydligt brantare under 1000 Hz samt att impedansen
planar ut vid 200 Ohm. Vet inte riktigt vad det första beror på men
det andra måste vara begränsningar i mätmetoden på något sätt för
det finns inga komponenter i filtret som skulle fungera på detta
vis. Möjligen läckage genom elektrolyter?


Jag använder Alesis IO2, USB-ljudkort och mikrofonförstärkare i ett
samt möjlighet att köra loop-back på ena kanalen för att ta bort
artefekter från dator och ljudkort

http://www.thomann.de/se/alesis_io2.htm

Samt en vanlig Behringer ECM8000-mikrofon samt Sirp.



Edit: Att quota en bild går inte så bra

Reply author: PetterPersson
Replied on: 2009/02/23 07:33:13
Message:

Tonkurvan approximerar ett 24 dB/oktav LR-filter vid 1100 Hz, därav
blev jag konfunderad över impedansmätningen samt att lspCAD säger
att den ska öka fortare.

Reply author: Pac
Replied on: 2009/02/23 10:20:07
Message:

quote:

---

USB powered (no external AC power supply necessary),

---

Reply author: Lord
Replied on: 2009/02/23 11:12:14
Message:

Har du använt hörlursutgången på ljudkortet så är det en klar felkälla, prova att göra om samma mätning en en godtycklig transistorförstärkare matad via en line utgång. så tror jag att resultatet blir lite anorlunda.

Reply author: PetterPersson
Replied on: 2009/02/23 11:23:58
Message:

Det är en linjeutgång från ljudkortet. Annan matning än USB har jag
tyvärr inte möjlighet att prova nu, men sen ska jag försöka.
Transistorstärkare kan ju ordnas. Det blir när det är dags att mäta
på lådan också.

Impedanskurvan är helt i sin ordning förresten. Misstolkning av mig.
lspCAD har linjärskala på y-axeln och Sirp har log-skala, därav de
olika utseendena

Reply author: PetterPersson
Replied on: 2009/02/23 20:13:26
Message:

Tack David_Web för ARTA-länken i Fulings tråd


http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/


Jag gjorde ett par mätningar på 580 Hz-tratten för att se hur det
ser ut.

Första mätningen är taget 76 cm från membranet, ca 55 cm från
trattens mynning



Måttligt imponerande jfr vissa banddiskanter, men väldigt bra ur
driversynpunkt. Lite svårt att utläsa var resonanserna är nedåt i
frekvens, men jag tror att de börjar vid ca 1300 Hz vilket kan göra
att vi behöver omvärdera den tidigare simulerade delningsfrekvensen.


Vad händer 2 cm från hornmynningen? Bortsett tonkurveändringen ser
mätningen mycket roligare ut!




Av dessa skillnader kan man utläsa att avståndet spelar stor roll
för mätresultatet. Jag vet även inte om mätningen är gejtad, vilket
gör att reflexer kan göra sig påminda i det övre fallet. I det
undre fallet undertrycks reflexerna då direktljudet är så pass
mycket starkare.

Helt nytt program för min del. Det verkar riktigt kompetent

Reply author: PetterPersson
Replied on: 2009/02/25 09:26:34
Message:

Oj Oj Vi byggde som tusan igår och efter det känner man sig
såhär sent på kvällen:




Hur som... En låda har baxats hem till mig för utvärdering av
lämplig mängd dämpmaterial samt prelimenärt filterförslag


Det gik väl sådär...Det var så sent att bakgrundsbrum gjorde
mätningarna otillförlitliga. Vi provade iallafall



Så här är det tänkt att sitta...




Öhhh, är det här filtret





Nu, live! as you reed, I will fortsätta measurement ända till Andrén
kommer om en timme. Här jobbas det i skift för maximal tidutnyttjande!



Jag, Kugelwellenhornet och en pelarborrmaskin utgör vikt (Jag är ju
ganska lätt av mig...)






Första mätningen att lita på. Odämpad låda, mätt i mynningen:




Som ni kan se har alla veck och böjar i hornet verkligen gjort susen
för att dämpa ut högfrekvent skräp. Baffelsteget börjar falla vid
sådär 200-300 Hz samt att öppningen tappar output över 200 Hz.
Typiskt optimalt

Bra början må jag säga

Reply author: PetterPersson
Replied on: 2009/02/25 10:14:46
Message:

Resultat hittills:

Dämpning med IKEA mysa gräs, polyesterbaserat täcke. En sträng = 220*25 cm samt placerad som på bild.




Resulterade i att nivån sänktes, inte så mycket mer.





Flyttades om samt en till sträng:




Ingen dämpning i början av lådan. Lite bättre, men fortfarande mycket högfrekvent ut.





Två till strängar. I slutet samt på sidoväggen.






Nu så börjar det se fint ut Över 500 Hz är nivån nere 40 dB och
håller sig konstant sedan runt -50 dB vilket gör att det kan tolkas
som bakgrundsbrus i mätrummet.



Mätkritik:

Man får olika svar nästan varje gång. Det är oerhört känsligt var
man står på lådan. Förhoppningsvis blir det bättre då allt är
limmat och tätt. Detta fenomen gör att man behöver köra åtminståne
10 mätningar er justering för att bilda sig en uppfattning om hur
det egentligen ser ut. Jag har försökt välja ut en representativ
bild av varje mätning. Vissa har blivit finare och vissa märningar
har blivit förfärliga.

Reply author: Tobbe_L
Replied on: 2009/02/25 10:48:13
Message:

Här går det framåt..
Spännande, det här med mätning verka rinte helt lätt

Reply author: PetterPersson
Replied on: 2009/02/25 12:04:00
Message:

Jo då...Men när vi lirade musik sjöng hornet som en kyrklocka Efter expertkonsults inrådan har SWEDAC:s dämplim beställts för att få fason på resonanserna. Mätningarna är ju gejtade så där får inte resonanserna samma betydelse.

Nå ja, så här ser den ut





Hmmmm, vad ska vi göra nu då

Reply author: Tobbe_L
Replied on: 2009/02/25 12:27:33
Message:

COOOOOLT

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/02/25 16:30:02
Message:

Nu har vi varit på Bauhaus och handlat, så det står härliga till. En som förr var stenrik är nu rik på sten. Vikt är av största vikt och vikt kommer vi att ha i mesta laget... (Snart inhandlas nog stödhjul)

Men i och med att lådan ville låta lite mycket så tar vi nu i med hårdhandskarna ordentligt. Om vi förut trodde vi körde med livrem och hängslen så har vi nu slängt på Galonstället och syrgastuberna med andningsmask. Efter kommande behandling skall det bara fungera =)

Over and out for now

Reply author: PetterPersson
Replied on: 2009/02/25 21:17:41
Message:

Som det ser ut nu kommer vi tyvärr inte hinna klart till lördag.
Dämplimmet kommer på fredag och både jag och Andrén är tyvärr
upptagna i helgen. Filter kan vi inte börja med då sidan måste vara
helt 100% tät först, annars läcker det ut felfasat ljud som skapar
interferrens.

Reply author: Fuling
Replied on: 2009/02/25 21:22:06
Message:

quote:

---

upptagna i helgen

---

Reply author: PetterPersson
Replied on: 2009/02/25 21:23:58
Message:

Inte när tjejjen blir ett kvarts sekel. Då får jag lägga ner den här hobbyn och börja sova på soffan

Reply author: Tobbe_L
Replied on: 2009/02/25 22:10:07
Message:

Aaa då kan man ju inte kidnappa dig i helgen...

Du får ta o gratulera henne från oss hifitokar

Reply author: Fuling
Replied on: 2009/02/25 22:22:46
Message:

Jag påstod bara att man alltid KAN omprioritera, inte att det alltid är smart att göra det
Hälsa och gratta!

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/03/06 17:27:58
Message:

OT: Jag har kommit fram till att när Boris är klar så kommer jag ha fler liter Horn än Petter

Reply author: PetterPersson
Replied on: 2009/03/06 19:41:53
Message:

Reply author: educk
Replied on: 2009/04/01 14:22:23
Message:

hur går de med byggandet?

Reply author: softishman
Replied on: 2009/04/02 11:32:19
Message:

Ja, länge sen det hända nått.... Du får sluta toffla och börja bygga... Jag fick mina STOOORA tangband (w3-871 på hela 3") högtalare igår och ikväll blir det till att såga till lådor....

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/04/05 22:46:19
Message:

Efter en tids stillestånd så har det nu funnits en lucka att bygga.
Tyvärr så måste jag meddela att jag inte har medel eller möjlighet att få klart detta till finalen. Studierna kommer även sätta stop för mig att ta mig dit =( Tråkigt men tyvärr har det blivit så.

Bygget kommer givetvis att slutföras och dokumenteras klart i denna tråd, om tävlingsledningen tillåter.? Även om ett fullständigt deltagande inte kan genomföras så hoppas jag att detta bygge skapar mersmak för välljudande och våghalsiga kreationer.

Till sist det vi väntat på, dagens kraftsamling.
Vi har nu också från senast bytt bygglokal till en större och med bättre tillgänglighet.












Vårt tidgare problem var ju en låda som ville sjunga med lite för mycket. Detta hoppas vi nu komma till rätta med. Medicinen är som ni ser Kakelplattor i svart schiffer, Swedac dämplim, bitumenplattor och Ikea täcke =)

Såhär såg det ut innan vi la på locket







För att få en uppfattning om hur mycket varje låda skulle väga så la vi ihop lite delar och provlyfte. Gissningsvis kommer det väga ca 70kg st =)



Observera att vi här inte har med horn och element och filter

Till sist så limmar vi och förseglar, nu finns ingen återvändo





En skog av skruv



Det var allt för idag =)

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/04/05 22:48:10
Message:

Kan även nämna att efter knacktest av lådan så är den avsevärt mycket mindre benägen att sjunga med =) o det är innan vi har slängt på utsidan ;)

Reply author: Bernt Jansson
Replied on: 2009/04/05 23:16:21
Message:

Jag håller tummarna att det ska ordna sig nu.

Reply author: Tobbe_L
Replied on: 2009/04/06 07:42:40
Message:

Härligt att det rör på sig.
Synd att du inte kan komma med till Gbg men det är sådant som händer..

Reply author: softishman
Replied on: 2009/04/06 18:23:52
Message:

ja tunga är förnamnet på dom lådorna... Blir pirra i rummet vid ommöblering....! Såg bra ut annars!!!

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/04/06 18:29:48
Message:

Du har missat poängen med att jag tränar så mycket som jag gör ;)

Reply author: Pac
Replied on: 2009/04/06 19:01:00
Message:

Härligt att det rullar igen.

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/04/27 16:47:56
Message:

Vi kan konstatera att Swedac dämplim, fungerar =)
Mer arbete kommer att ske i veckan. Jag postar mer bilder då, så att det syns vad vi gör.

Reply author: softishman
Replied on: 2009/05/17 13:37:45
Message:

Händer det nått överhuvudtaget eller?

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/06/19 14:46:55
Message:

Nu är det dags för lite uppdatering av bygget, ett par arbetsdagar har förlupit och här är frukten av arbetet.



Spår av slipning och fräs, o lite verktyg



Kapa sten i rätt längd






Här är boten på att lådan svänger, sten och dämplim

Reply author: Pac
Replied on: 2009/06/19 16:44:17
Message:

Oj, oj, oj, nu tas det tunga gardet fram.

Reply author: Marina Jansson
Replied on: 2009/06/20 08:29:45
Message:

Sten är ju väldigt snyggt också.

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/06/22 16:22:45
Message:

Ferrarirött =) det är färgen för trattarna som börjar närma sig slutlig finish.





Toppen är ditlimmad och fasningen på sidan är spacklad. Nästa steg är att måla baffel och baksida samt foga skivorna.

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/06/22 19:27:44
Message:

Arbetet fortsatte efter mellanmålet och nu så är fasningarna uppe på sidan spacklade och slipade. Sedan så har vi även påbörjat målandet som ni ser =) Det är roligt att jobba när man ser att det händer saker =)

Reply author: Tobbe_L
Replied on: 2009/06/23 07:22:45
Message:

Kommet att bli ett par läckra högisar det där

Reply author: PetterPersson
Replied on: 2009/06/23 07:59:59
Message:

Hoppas det. I alla fall kommer det bli en av de tyngsta tvåvägare jag
känner till, det är ryggskottsvarning när man lyfter dem...dock gör
dämplimmet precis det det ska. Lådan låter bokstvligt talat "stendöd",
ganska likt edisons stativare faktiskt. En andra omgång färg åker på
senare idag. Sen är det bara fogningen kvar

Reply author: Tobbe_L
Replied on: 2009/06/23 09:18:10
Message:

Lysande

Vad landar de på för vikt??

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/06/23 12:43:34
Message:

70+ gissar jag, får ta med vågen ner =)

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/06/25 13:42:56
Message:

Efter invägning så landar de på 105kg st. Med andra ord så hade vi rätt dålig uppfattningom slutvikten ;)

Reply author: Tobbe_L
Replied on: 2009/06/25 14:09:17
Message:

Huuuuua vilka monster...

De väger ju nästan 40Kg mer än mina

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/06/25 15:31:35
Message:

Nu står en högtalare i lägenheten och nästa är på väg, återstående arbete är att skruva dit horn och element samt dra internkablage och göra filter =) arbetet fortgår..

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/06/25 15:48:52
Message:

Två högtalare uppe samt trattar, nu återstår lite verktyg och element, sen påbörjas slutfasen i detta.

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/06/26 02:12:54
Message:

It's Alive!

Reply author: martinsson
Replied on: 2009/06/26 06:52:25
Message:

bilder, lyssningsintryck ??? komigen nu, du har ju haft hela natten på dig ! :)

Reply author: PetterPersson
Replied on: 2009/06/26 11:02:09
Message:

Ja Ja... jag kom i säng strax efter 3 i natt...Jag och Andren var
tvungna att sitta och ta några kalla och lyssna en timme eller två
för att fira att den spelar...

Första filtrutkastet, som dessutom visade sig rätt bra, är 24 dB
Linkwitz-Riley akustiskt både på bas och diskant vid 1500 Hz.
Elektriskt 12 dB på båda samt en parallell RC i serie med diskanten
för att kompensera för minskad känslighet mot högre frekvenser.
Största nackdelen med filtret är att impedansen blir runt 40 ohm i
diskantområdet samt att ingen baffelstegskompensering finnes till
basen. Detta får undersökas senare när elementen är riktigt inspelade.

Mätningar kommer senare...



Hur lät det då?



Vi kunde bara lyssna lågt, men det finns grym potential. Låter
oerhört rent kombinerat med en fantastisk upplösning och den lätthet
som dessa B&C-drivers med Kugelwellenhorn lyckas skapa

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/06/26 11:29:21
Message:

Här har vi då personvågen som fick stå till tjänst för invägningen =)



När högtalarna väl stod i lägeheten så gjorde vi sista monteringen, här är infästningen av hornet.





Och så här ser den ut, endast en silicon-kant saknas =)




Efter detta så var det dags att plocka fram mätutrustning och få det at låta.



Ett filter kan se ut på många sätt =) Såhär ser det ut med endast de bästa kablarna, biltemas med krokodilklämmor =)



En översiktsbild på arbetsytan, mitt vardagsrum/kök blev plötsligt lite mindre ;)



Mätmic, Petter och lite filter i full gång att justeras. Det var en otrolig skillnad att koppla upp två och lyssna stereo mot bara en. När endast en användes lät allt för ljust och toppigt. Men med två så försvann det och lät som det skulle =)



Så med en BETA-verision av filtret i bruk så spelar det nu !!
Lämpligen så avnjuter man många timmars arbete med en god öl, eller fler ;)

Håll till godo här är några bilder till på allt.







NU ska jag ta semester ett par veckor och sen skall jag skriva ihop en dokumentation av allt ihop.
Frågor besvaras fortlöpande =)

Reply author: PetterPersson
Replied on: 2009/06/26 13:32:43
Message:

Mätningar för den intresserade kommer nedan. För att få bort rumsreflexer är impulssvaret gejtat. Detta medför dock att mätningar under 500 Hz är felaktiga. Alla kurvor är osmoothade.

Impedans basen. Impedanshöjningen visar på god laddning från hornet
från ca 200 Hz. Allt smårippel beror på att ljud från rummet kommit
tillbaka till högtalaren, som då fungerar som mikrofon. Dock stämmer
impedanstopparna i basen.




Impedans diskanten, felaktig under 500 Hz. Den stora och relativt
symmetriska impedanshöjnignen utan dubbeltopp kring 1200 Hz visar
att hornet är mycket välanpassat till drivern.





Tonkurva bas




Tonkurva diskant




Filter bas





Filter diskant





Tillsammans och med filter blir resultatet

Reply author: Tobbe_L
Replied on: 2009/06/26 13:46:36
Message:

De blev riktigt coola de där

Reply author: martinsson
Replied on: 2009/06/26 14:31:58
Message:

Snyggt !

Det ser ut som att 8" kan gå rätt högt med bra resultat, har ni övervägt att prova med en högre delning ?

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/06/26 17:45:53
Message:

Ännu lite mer porr till folket. Uppställningen i dagsljus

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/06/26 18:32:34
Message:

Petter:

Martinsson, tänk att du skulle fråga om högre delning på basen Vi
valde att lägga delningen vid 1500 Hz, lägsta rekommenderade delning
för DE250, för upp till det är spridningen på basen bra, även på
diskanterna. Vi klarade oss även med 12 dB/oktav-elektriskt filter,
som skapade vårt mål på 24 dB/oktav LR akustiskt på både bas och
diskant tack vare den naturliga avrullningen och impedanshöjningen i
basen mot högre frekvenser. Ett problem som uppstår vid högre
delning här är att avståndet mellan elementens cc blir akustiskt
stort vilket kan medföra att högtalaren låter som två ljudkällor.
Dessutom sitter basens akustiska centrum en till två cm framför
diskantens vilket medför problem med summeringen kring
delningsfrekvensen då detta mått blir akustiskt längre vid höga
frekvenser.

Det var motiveringen till varför vi valde att göra på detta viset

Reply author: edison
Replied on: 2009/06/28 02:54:04
Message:

105 kg/st...hehe...DET kallas pondus...

Kul se detta blev klart - kommer dom med på nån mässa/träff? Vore inte dumt höra dem nån gång.

Hmm...rätt fräckt med de två knallröda "ögon" som glor på en när man sitter i sweetspoten...man får väl blunda om man känner sej för iakttagen, å låta musiken ta över.

Reply author: Andrén
Replied on: 2009/06/28 11:42:41
Message:

Ja det är givet att de besöker en mässa vid tillfälle =) Den närmsta som de kommer att agera på blir DIY-Uppsala i höst. Då släpar jag nog med hela min rigg.

Mvh

HiFiForum.nu : http://www.hififorum.nu/forum/