| T O P I C R E V I E W |
| Stormen |
Posted - 2014/06/25 : 22:09:15
Är det någon som har erfarenhet eller tankar kring att bygga en egen nätdel till sin HTPC?
Det har visat sig att det är mjukvaruskillnad beroende på hur många processer osv som är igång. Vad beror det på kan man ju fråga sig. O den som vill ha ut mest välljud kan väl inte nöja sig med ett switchat nätagg som ripplar i fipplar?
Finns det små åtgärder man kan göra för att fina till en switchat nätdel i en dator?
Någon som testat o göra en stor bamse till nätdel? |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Stormen |
Posted - 2014/07/01 : 21:30:00
Ha ha , helt underbart, 333 testade nätaggregat sorterade på 34 sidor :-)
and the winner is..........? 
Går det att sammanställa på något sätt?
Inte ens hälften finns väl att få tag i Sverige så sorteringen borde gå ganska snabbt om man väljer ut några märken som finns på webbhallen, dustin o netonnet. o sen spanar på rippel som borde vara den viktigaste faktorn samt hyffsat tyst såklart.effekt är ganska ovesäntligt. Men det är klart att ett 800W behöver knappast svettas på en liten htpc på max 100W |
| Joda |
Posted - 2014/07/01 : 16:59:57
Här är en bra sida med reviews på många PSU. Komplett med labtest och grafer för rippel och lastregulering. Samt en titt internt på byggkvalitén.
http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Review_Cat&recatnum=13 |
| Lovan |
Posted - 2014/06/30 : 18:41:59
För min del ser jag det direkt i mixern att det blir dropouts.
Jag har själv ett Gigabyte kort. Det är inga problem för mig sålänge jag inte stoppar i ett trådlöst LAN-kort. Gissar att det blir någon form av IRQ konflikt pga ITE-chipen för jag får bara ut "static" och dropouts. |
| Stormen |
Posted - 2014/06/30 : 15:05:33
quote:
Frågan är hur jag ska "stressa" systemet för att locka fram ev. fel..?
När jag jobbade med att stresstesta studiodatorer inför värmetester, prestandatester mm.
Så lassade vi in WAV spår med sinuston, en sådär 250 spår samtidigt och sen pluggar till processorn så den gick i taket. ( det var bara 1 processor på den tiden, 2003) Sen kör man på och utökar spårantalet tills man hör att tonen börjar hacka. Lite innan så kan grafiken börja sagga (bussen var upptagen med annat)
Det har såklart sina svagheter detta test. Men det var intressant att jämföra tex olika minnen, moderkort o hårddiskar mm.
En vanlig liten bordsdator för kontoret klarade på den tiden ca 50 ljudspår o ett 15-tal pluggar innan den bröt ihop. Medan de vi byggde ca 80pluggar och 250 ljudspår. Idag så springer säkert datorerna 8:or till det som gick att skapa då. men diskhastigheterna(7200rpm) minneshanteringen och systembussarna var då den stora flaskhalsen. Man märkte snabbt om nya snabba diskar egentligen var så snabba rent fysiskt i verkligheten eller om det bara var deras interface som var snabbt.
Det ju lite program för att grafiktesta datorer men inte så mycket för att ljudtesta så man får vara lite kreativ.
*pluggar = reverb eller andra effekter i ett ljudredigeringsprogram, ta det som kräver mest minne och processorkraft.
* ljudprogram som användes var Nuendo och Qubase, men audacity borde klara att köra en hel del ljudspår samtidigt. bara att göra en sinuston och klippa o klistra in en 10 st i stöten till man kommer upp i lite storlek. Skulle vara kul att veta hur mycket en SSD disk klarar idag. |
| Joda |
Posted - 2014/06/30 : 13:08:07
Om jag förstår rätt har Intel jobbar hårt för att minska problem och risken att förlora data.
Största risken är firmwarefel som gör att hela disken försvinner, inte att chippen i sig slits ut.
Jag ser inget annat företag dumpa så stora resurser i kvalitetskontroll och utveckling som i artikeln ovan.
Det skadar ju inte heller att dom gör chippen.
|
| Stormen |
Posted - 2014/06/30 : 10:07:47
quote:
Skaffa ett Lynx, bygg en vettig dator med bra komponenter.
Jodå, det är på gång, sakta men säkert.
O så vill jag ju samla in så mycket info som möjligt om det här. Och det är en intressant start :-)
Asus och lynx lirar bättre, undvik Gigabyte. hur är det med MSI?
Nätdelens betydelse= Kör på orginal eller spana efter nätdelar som mäter lågt rippel. Verkar inte vara värt att bygga på linjär nätdel.
|
| CH |
Posted - 2014/06/30 : 00:36:55
Joda, menar du att Intel har högre kvalité..?
Vad gäller ämnet pci-bryggor så är jag helt klart lite orolig för om jag kommer få några problem med nya systemet. Har öppet köp 45 dagar så prylarna åker tillbaka om det blir strul.
Frågan är hur jag ska "stressa" systemet för att locka fram ev. fel..?
Köra 24/192 på alla 12 kanalerna och lyssna efter störningar..?
Någon som har några tips??
Annars kanske denna är en alternativ lösning..vad tror ni..?
http://se.startech.com/Kortadaptrar/Kortplats-tillbyggnad/PCI-express-till-PCI-expansionsfack-med-fyra-kortplatser~PEX2PCI4 |
| Joda |
Posted - 2014/06/30 : 00:12:42
Som en liten parentes skulle jag välja Intel SSD.
http://www.pcper.com/reviews/Editorial/Inside-Look-Intels-NVM-Solutions-Group-SSD-Validation-Testing
Intel har fortfarande chipset som stödjer PCI (C222 tex). Är dock oklart om det faktiskt används på något moderkort.
http://ark.intel.com/products/75516
Z97 har inte PCI stöd så där finns en brygga någon stans.
http://ark.intel.com/products/82012 |
| CH |
Posted - 2014/06/29 : 22:47:32
Jupp, http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=2635987.
Kommer köra med en Crucial 240gb M2-disk, den har en egen liten slot på moderkortet. Mindre kablar är ett plus.. |
| Lovan |
Posted - 2014/06/29 : 21:53:00
Vad jag kan förstå så slutade det riktiga stödet för PCI när man slutade använda southbridge(Intel i5 och framåt) så alla använder sig av ITE ,eller någon annan variant, bridge chip som har PCI. Jag har själv en sån nyare variant med förmodligen ITE så därför var jag lite nyfiken på om det var "bättre" förr
Menar du att du har du hittat ett Z97 kort med dubbla PCI-slots? |
| CH |
Posted - 2014/06/29 : 21:00:48
quote:
CH: Har du gjort något test mellan nya datorer med PCI-emulering jämfört med gamla med "riktig" PCI? Det är enda nackdelen som jag ser det med Lynx-korten.
Inte än, men väldigt snart. En i7 Haswell Refresh samt Asus Z97 moderkort är beställt och kommer nästa vecka. Där skall jag köra två Lynx-kort.
Enligt grabbarna på Lynx-forumet ger Asus i regel inga problem, medan Gigabyte kan krångla. Moderkort med sk "ITE bridge chip" skall vara de som strular. Ett problem är att man inte vet vilka som har detta chip eller inte, det står inte i specarna vad jag kan se.
Nästa vecka vet jag mer.. |
| Lovan |
Posted - 2014/06/29 : 19:40:48
CH: Har du gjort något test mellan nya datorer med PCI-emulering jämfört med gamla med "riktig" PCI? Det är enda nackdelen som jag ser det med Lynx-korten. |
| Joda |
Posted - 2014/06/28 : 23:31:16
Dagens nätagg med aktiv PFC är hästlängder bättre än linjära PSU någonsin kan bli när det gäller skräp ut på elnätet.
Rippelströmmen från en likriktad trafo in i kondingar är inte direkt vacker.
Det enda man kan klaga på är övergången vid 0V som inte är 100%. Och inkommande filter som ofta är två kondingar mot skyddsjord vilket resulterar i halva nätspänningen i chassit om den inte är korrekt jordad. Vilket naturligtvis ställer en del krav på tänket om hur allt är jordat om man vill undvika problem. Men det är inte unikt för utrustning med switchade nätagg.
Frekvensen och utseendet på ripplet är mycket viktigare än amplituden i min mening.
Jag köpte en PCIe förlängning till mitt grafikkort, funkade utmärkt trots att grafikkortet tog all ström från PCIe bussen.
Så en sådan adapter (köpt på DX) bör kunna fungera om man vill sätta ljudkortet i en separat skärmad låddel och ge den egen ström. Tror dataöverföringen är balanserad så jag är inte säker på att jordreferens behövs, men man bör kanske lämna ett motstånd mot jord iaf. |
| CH |
Posted - 2014/06/28 : 23:13:06
Stormen,
Skaffa ett Lynx, bygg en vettig dator med bra komponenter.
När du sedan sätter dig ner och lyssnar kommer du inte att fundera nåt mer på olika nätdelar..garanterat.. |
| Stormen |
Posted - 2014/06/28 : 22:03:50
Intressanta inlägg . Det borde betyda att om man går på ett nätagg som enligt testet på sweclock har lågt rippel så borde man komma så pass långt att man kan släppa de där tankarna om strömförsörjningen? Det enda som får mig att fundera lite kring datanätagg är allt skumt de kör ut på jorden i huset. |
| Bernt Jansson |
Posted - 2014/06/28 : 10:10:40
Lovan skrev:
quote:
Hittade ett test av ett nätagg och ripplet verkar ligga på väldigt mycket lägre nivåer än maxspecen. I det här fallet ligger det mellan 5-9 mV på 5V.
Då ska man bara hitta hur man ska förbränna all effekt man behöver ta ur 12V linan(12V linans belastning måste vara minst lika mycket som 5V+3V3 för att det ska hålla sig igång).
http://www.sweclockers.com/recension/18746-evga-supernova-g2-750-w/4#pagehead
Det där är mycket mycket bra siffror och jag tycker det bekräftar min åsikt att datornätdelar inte alls är så dåliga. Plocka ut 750W med rippel runt 10mV och 90% verkningsgrad. Det går nog inte med vanlig linjär nätdel. Effektuttagen i en HTPC är väldigt mycket mindre och då halveras ripplet och fläkten stannar dessutom så nätdelen blir helt tyst.
Här är en länk till test av lite billigare nätdelar, som jämförelse:
http://www.sweclockers.com/recension/16951-be-quiet-kraft-och-corsair-cx500m/7#pagehead
Jag ska förresten byta dator inom kort och då tänkte jag testa lite med lämplig pico psu och batteridrift, ska bli intressant. |
| Ryssen |
Posted - 2014/06/27 : 22:35:43
quote:
Att en bärbar dator inte får någon direkt ljudskillnad beroende på om den går på batteri eller med laddare i är kanske inte så konstigt. Iomed att även en bärbar dator har behov av att skapa olika spänningar så har de flera spänningsomvandlare i sig. Hur bra dessa är vet man ju inte men jag gissar på att det är mera åt billigare hållet än audiofila hållet
 
Har en Acer 7745G vilket ska vara den (för ett par år sedan)topp modellen,så jag kan ju hoppas att dom lagt ner lite mer möda på den.. |
| Lovan |
Posted - 2014/06/27 : 22:29:17
Hittade ett test av ett nätagg och ripplet verkar ligga på väldigt mycket lägre nivåer än maxspecen. I det här fallet ligger det mellan 5-9 mV på 5V.
Då ska man bara hitta hur man ska förbränna all effekt man behöver ta ur 12V linan(12V linans belastning måste vara minst lika mycket som 5V+3V3 för att det ska hålla sig igång).
http://www.sweclockers.com/recension/18746-evga-supernova-g2-750-w/4#pagehead
|
| Lovan |
Posted - 2014/06/27 : 22:24:43
Nu snöar jag in lite och går lite OT men jag hittade ett dokument som skriver lite kring kraven för ATX.
Rippelspec var högre än jag trodde, 50mV på 5V men verkliga mätningar lär vara avsevärt lägre iomed att detta är en maxspec.
Sen noteras även att kapacitansen som man minst ska kunna belasta nätdelen med är relativt hög, 6000 µF på 5V.
Hittade en liten tankevurpa i dokumentet:
"Ripple and noise are defined as periodic or random signals over a frequency band of 10 Hz
to 20 MHz. Measurements shall be made with an oscilloscope with 20 MHz bandwidth."
http://www.formfactors.org/developer/specs/ATX12V%20PSDG2.01.pdf |
| Lovan |
Posted - 2014/06/27 : 22:11:52
Att en bärbar dator inte får någon direkt ljudskillnad beroende på om den går på batteri eller med laddare i är kanske inte så konstigt. Iomed att även en bärbar dator har behov av att skapa olika spänningar så har de flera spänningsomvandlare i sig. Hur bra dessa är vet man ju inte men jag gissar på att det är mera åt billigare hållet än audiofila hållet
Sen håller jag med Bernt, nätdelarna är inte så dåliga på datorer. Toleranserna är rätt hårt åtsnörade(jämfört med en nätdel i en förstärkare t.ex.). Hade varit kul att göra den motsatta jämförelsen, byta ut linjära nätdelar i en dac mot ett switchat nätagg till datorer(av bättre sort) och se hur ljudet upplevs.
T.ex. en corsair 430 cx ger 0.8A på -12V(Massa mer på positiva såklart). Det borde räcka till en modell bättre dac med antingen en diskret utgång eller med opampar. |
| Ryssen |
Posted - 2014/06/27 : 10:38:11
Är ju en massa switchade regulatorer på moderkortet också,så det kanske inte blir så stor skillnad.. |
| Bernt Jansson |
Posted - 2014/06/27 : 10:18:22
Och jag tror inte nätdelen är så in i h-e dålig på datorer.
Om strömmen var så usel som man läser om på sina håll skulle väl ingen dator starta över huvud taget.
Men det är ju en del skillnad på datornätdelar har jag märkt så en linjär nätdel skulle vara skoj att testa.
Eller allra roligast att ta strömmen från batteri.
En sak man kan roa sig med så länge man funderar på det är att koppla datorn via isolertrafo. Ibland blir det bättre, ibland tvärt om. |
| Ryssen |
Posted - 2014/06/26 : 22:30:05
Hör ingen skillnad med laptoppen på batteri.. 
Men då har jag ingen DAC som går på batteri efter.(Hiface Evo med shunt nätdel). |
| Stormen |
Posted - 2014/06/26 : 22:12:41
Här är en som upplevde lite skillnad efter att köra med linjär nätdel istället på en firefly (USB-analog out)
http://www.computeraudiophile.com/f8-general-forum/marvelous-new-upgrade-those-using-universal-serial-bus-industry-standard-cables-connectors-and-communications-protocols-between-computers-and-electronic-devices-powered-dacs-such-dragonfly-20901/
streamlines chassi har en liten trevlig adapter på sina ATX anslutningar, så kör man bara in 12V.
http://www.hd-plex.com/blog/hdplex-fanless-silent-pc-review/hdplex-h5-s-silver-fanless-computer-case-for-caps-mofified-zuma-build-pc-audio/ |
| Lovan |
Posted - 2014/06/26 : 11:53:44
ATX-standarden har spec på hur mycket spänningsfall det får vara osv. Är det en dator som inte drar så mycket ström så går det nog att bygga en linjär nätdel. Sen om det är vettigt jämfört med en bra switchad...
btw är bilden på en PCIe-kontakt och inte PCI.
En annan sak att tänka på är att "alla" nya moderkort med PCI emulerar det över PCIe. Frågan är hur stor skillnad det är mot en riktig PCI-buss? |
All Forums
Linjär nätdel till dator?
