| T O P I C R E V I E W |
| Fuling |
Posted - 2009/02/02 : 03:14:17
Verkar inte bättre än att jag kommit in i en sån där kreativ period (typ hypomani) igen, det händer med jämna mellanrum och då kan vad som helst hända...
Den här gången hade turen kommit till att provspela ett par stora glasfiberhorn som hängt i uthuset som två stora lufttorkade skinkor sen i somras. Fick dem av en forummedlem då jag var hem till denne och hämtade några baselement som var till skänks, hade (har) inga planer på vad det ska bli av dem men när tillfälle gavs bytte jag till mig ett par passande drivers av en annan forummedlem.
Mer specifikt handlar det om Electro-Voice H90 horn och Eminence PSD2002 drivers (googla på beteckningarna om ni vill se datablad).
Har gått och grubblat ett tag på hur jag skulle kunna skrapa fram komponenter till ett par delningsfilter för att kunna provköra hornen när jag ikväll läste om en kille som var kaxig nog att köra ett par liknande drivers utan filtrering. Fullt så kaxig ville inte jag vara men jag tänkte att jag säkert klarar mig med en simpel seriekonding sålänge jag håller volymen i schack.
Sagt och gjort, efter att ha halvt som halvt letat ihjäl mig efter bultar för att få ihop horn-adapter-driverpaketen kunde jag långt efter midnatt konstatera att det faktiskt låter. Inte så pjåkigt heller faktiskt, mycket "snällare" än jag kunnat föreställa mig. Hade förväntat mig ett rent helvetiskt skärande oljud men där blev jag glatt överraskad. Allt under uppskattningsvis 500Hz saknades förstås och det ville jag snabbt råda bot på så jag kopplade in det första jag fick syn på i högtalarväg, ett par små lådor med 4" bredbandare begåvade med en AVSEVÄRT lägre känslighet än hornen (no shit...)
Tänkte lägga hornen ovapå lådorna men det fick bli tvärtom istället, time alignment och allt det där ni vet...
Så här såg det ut för en stund sen:
Att ha två element som strålar diskant kan ju inte vara nyttigt men tyvärr hade jag inga passande spolar att skära bredbandarna med.
Räddningen fanns strax utanför bild i form av sambons motionscykel behängd med ett par svettiga handdukar. Ett par mekaniska lågpassfilter tillverkades:
Apropå delningsfilter; Vad vore den moderna västerländska DIY-hifin utan överskottsmaterial från Röda armén?:
Kan ju nämna att jag fick ta till ganska häftiga motståndsvärden för att dämpa ner hornen så att bredbandarna kunde häras åtminstone en aning...
Banne mig, man har inte roligare än man gör sig. |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Fuling |
Posted - 2026/06/03 : 08:45:21
Ja, autoformers är nog helt rätt väg att gå för att anpassa nivåer i lite mer komplexa system och framförallt om man behöver dämpa nåt som spelar en bit ner i frekvens.
Minns att jag lindade två par med trafokärnor en gång i tiden och att de var inblandade i en eller annan revision av hornanläggningen men detaljerna undflyr mig.
Diskussionen är väl tämligen hypotetisk nu eftersom jag förhoppningsvis kommer få till en bra drivning av subwoofrarna med grejorna jag nyligen fått hem.
Dock är det alltid gratis att filosofera och det skadar inte att ha lite konturer uppskissade ifall man skulle råka komma över passande filterkomponenter till bra pris.
Att sänka känsligheten på sidohögtalarna kan ju tyckas vansinnigt i en miljö där hög känslighet ger skryträttigheter men jag kan se några konkreta fördelar: med autoformers inblandade går det att åstadkomma betydligt jämnare impedanser hos respektive register och därmed
få till bättre förutsättningar för (passiva) delningsfilter att jobba mot.
Nästa faktor är känsligheten för brum och andra störningar. I nuläget är högtalarna hopplöst oförlåtande mot allt sånt, minsta lilla "skräp" hörs tydligt. Att dumpa känsligheten 6dB eller nåt skulle ge lite bättre felmarginal innan jordbrum, switchbrus från likriktare och annat svårfixat blir störande.
Sen finns det som alltid en filosofisk/estetisk aspekt också.
Rent tekniskt är det förstås helt rätt och riktigt att stora subwoofers drivs av egna slutsteg som matas med lågpassfiltrerad signal, men... Nog skulle det ha en viss charm med ett helt passivt högtalarsystem också? Som förr i tiden...
Nå, med tanke på priserna på den här sortens komponenter får det nog stanna på idéstadiet tills vidare.
|
| pix |
Posted - 2026/06/02 : 14:52:38
Autoformer som l-pad fungerar riktigt bra.
Jag har använd detta filter sedan 2016, och aldrig funderat på att ändra något.
Hemmalindad utan kärna (aircore).
Med lägre delning så blir visserligen spolen större, men då kan man ju ha järnkärna.
Impedansen styrs primärt av 8R5 resistorn.
http://i214.photobucket.com/albums/cc96/hififorum/a_zps3yl10eby.jpg
http://i214.photobucket.com/albums/cc96/hififorum/c_zpsslfq3mye.gif
|
| Fuling |
Posted - 2026/06/02 : 07:57:19
Ja, lite oklart om en sån här smått excentrisk lösning ger några egentliga fördelar rent ljudmässigt med tanke på att det bara gäller djupbasen men det är åtminstone roligare att pyssla med koppartråd, järn och oljekondingar än att sitta och bestycka kinesiska kretskort.
Efter att ha spelat utan subwoofers i några dagar så kopplade jag in dem igen nu med 22mH som enda filtrering och kopplade parallellt med sidohögtalarna.
Kan återigen konstatera att de faktiskt gör nytta redan med så simpel drivning även om djupbasbidraget ligger lite lågt i nivå och filtreringen helt säkert skulle kunna göras bättre.
Det är inte utan att tankarna spinner en del på hur man skulle kunna konstruera en helt passiv lösning nån gång i framtiden.
I de fall man kör med (rör)förstärkare som har utgångar för både 4 och 8 ohm skulle man kunna lura fram 3dB extra i djupbasen genom att ansluta subwoofrarna till 8R och sidohögtalarna till 4R.
En annan variant vore att dämpa sidohögtalarna lite med hjälp av autoformers, ett ganska brutalt ingrepp men med en mycket jämnare impedanskurva som plåster på såren.
Det stora hindret är förstås priset på grejorna, det skulle kräva ett par drosslar i storleksordningen 27-30mH med mycket låg Dcr och sen ett par (plastfilms)kondingar på drygt 200uF. Såna don finns att köpa men det skulle kosta ganska många tusen kronor. |
| pix |
Posted - 2026/06/01 : 12:24:34
Häftigt med mycket järn
Sånt ger nästan alltid välljud framför diskreta lösningar |
| Fuling |
Posted - 2026/05/30 : 23:07:16
Jag råkade snöa in lite på det där med drivningen av mina subwoofers.
Några av mina rörbyggen är redan kompletterade med aktiva delningsfilter och transistorslutsteg till basarna men det vore kul att kunna använda baslådorna ihop med resten av förstärkarna också.
Den enkla lösningen vore såklart att köpa en "plate amp" eller två, alltså färdiga enheter som monteras i baslådorna med slutsteg och filter som matas med högnivåsignal från förstärkaren som driver sidohögtalarna.
Att göra det enkelt för sig och köpa färdigt är inte riktigt in grej så det får bli ett projekt med samma funktion men lite mer i husets stil:
Kopplingen ser kanske lite exotisk ut men det är egentligen inga konstigheter: Ett andra ordningens LC-filter där brytfrekvensen kan ändras genom att välja olika avtappningar på spolen (och samtidigt justera konstlasten så att Q-värdet förblir konstant).
Transformatorn på utgången är kanske lite helt självklar, tanken med den är i första hand att den med hjälp av en lite kreativ kabeldragning ska kunna producera en signal som är upp till 6dB högre än högnivåsignalen på ingången. Syftet med detta är att kunna använda en enkel Mosfetföljare (MoFo, F4 eller liknande) som subwooferslutsteg.
Fördelarna med ett sånt arrangemang kan säkert ifrågasättas men som sagt, husets stil...
Som bonus har trafon en sekundärlindning med en massa olika uttag som kan fungera som en slags enkel trafovolymkontroll om man istället vill ta ut en lågnivåsignal till ett konventionellt slutsteg.
Ett lite udda upplägg kanske men mer i min smak än opampar och kinesiska klass D-moduler.
Drosslar och trafos anlände från Italien häromdan:
Tyvärr var drosslarna mindre än väntat och stiften på dem ser ganska ömtåliga ut så de lämpar sig inte riktigt för min vanliga point to point-teknik. Som tur är visade det sig finnas små kretskort tillgängliga hos Don Audio för just såna här drosslar* och ett par såna är på väg upp från Tyskland.
* Drosslarna är after market-grejor avsedda för kloner och reparationer av passiva LCR-equalizers för studiobruk. |
| Fuling |
Posted - 2026/05/18 : 00:13:02
Ja, det ska bli skönt att kunna ha ett projekt framdukat en stund utan att ockupera köksbordet eller nån annan yta i "bostadsdelen"
Funderar på att installera en liknande hörna för lite grövre arbeten med plåt och trä i förrådet innanför hobbyrummet. |
| pix |
Posted - 2026/05/17 : 18:35:46
Det är en stor befrielse att inte behöva plocka fram- och tillbaka allt när lusten att löda infinner sig. |
| Ryssen |
Posted - 2026/05/17 : 15:48:09
Snygg hörna! |
| Fuling |
Posted - 2026/05/17 : 01:53:17
Upptäckte att jag hade en väldig massa inarbetat tid på jobbet så jag tog en vecka ledigt för att snygga upp lite här hemma.
Det blev en hel del grejor som fick åka till tippen, med resultat att jag äntligen fick loss utrymme att inreda en liten testhörna för mina byggen.
Har märkt genom åren att jag är lite lat när det gäller att mäta, delvis beroende på att oscilloskop och liknande alltid stått undanstuvat så att det varit förenat med lite besvär att plocka fram och koppla in grejorna.
Ett litet bord från Jula och en hemslöjdad hylla löste den biten.
Inte direkt oceaner av arbetsyta men åtminstone en plats tillägnad just för att mäta och kanske modifiera färdiga byggen:
Att provköra nybyggen ut i stora horn är en ganska dålig idé har jag märkt. Ett par gamla CSS 125FR bredbandare och två skrangliga trälådor från Rusta fick bli testhögtalare med lite beskedligare känslighet ifall det händer några högljudda misstag:
Testade att köra dem open back med bara lite ull som dämpning först men det lät lite väl illa så det fick bli att såga till ett par bakstycken av plywood.
Igår kväll fick jag infallet att, mot bättre vetande, testa att driva mina subwoofers passivt. Tidigare mätningar har visat att känsligheten är väldigt mycket lägre än hos fronthögtalarna så jag har inte ens brytt mig om att fundera nämnvärt på saken förrän nu.
Ett snabbt test med enklast tänkbara filter (22mH i serie med vardera subwoofer) och sen direkt på samma förstärkare som fronthögtalarna visade att jag hade både rätt och fel:
Känsligheten är för låg, men det blev ändå en märkbar utfyllnad i djupbasen.
Intressant, kanske nåt att spinna vidare på. Lite tråkigt dock att riktiga filterspolar och kondingar för såna frekvenser kostar mer än ett aktivt delningsfilter och ett hyfsat slutsteg
|
| Fuling |
Posted - 2026/05/12 : 01:08:29
Ja, det finns faktiskt en del intressanta metoder att testa för att få det tyst. Särskilt enkelt verkar det dock inte vara, börjar man mata in brum medvetet så är det mycket som ska stämma om det ska bli bättre istället för sämre |
| Imperial |
Posted - 2026/05/11 : 23:53:55
Ja använder Steve Bench spädmatning av motfas brum på gallret på VT-25 steget ja har å de funkar bra.
Ultrapath har ja läst om bara.
Men verkar vara intressat å prova. |
| Fuling |
Posted - 2026/05/09 : 10:55:16
Ja, i mitt bygge här lödde jag in 39R i serie med kondingen för att få en lite "bredare träffbild", tror inte det vore så lyckat med en nålvass resonans i sammanhanget.
Tänker mig att det här är nåt som i första hand kan vara värt besväret när man kör SE och väldigt känsliga högtalare, vilket ju var fallet.
PP-kopplingar har en helt annan nivå av nätdelsundertryckning så där brukar det inte behövas några trollformler.
Tillsammans med det relativt lyckades experimentet med att mata in brum på katoderna känner jag ändå en viss optimism inför att kanske kunna bygga SET:ar som är helt brumfria framöver |
| Fuling |
Posted - 2026/05/09 : 10:51:06
Ja, i mitt bygge här lödde jag in 39R i serie med kondingen för att få en lite "bredare träffbild", tror inte det vore så lyckat med en nålvass resonans i sammanhanget.
Tänker mig att det här är nåt som i första hand kan vara värt besväret när man kör SE och väldigt känsliga högtalare, vilket ju var fallet.
PP-kopplingar har en helt annan nivå av nätdelsundertryckning så där brukar det inte behövas några trollformler.
Tillsammans med det relativt lyckades experimentet med att mata in brum på katoderna känner jag ändå en viss optimism inför att kanske kunna bygga SET:ar som är helt brumfria framöver |
| pix |
Posted - 2026/05/09 : 10:41:08
Induktansen i drosseln ändras ju med strömmen (vilket i sin tur ändra resonansfrekvensen. Så principen är nog mest lämpad för klass A, där strömdraget är relativt kontant.
En kondensator över en induktor (drosseln) bildar ju en väldigt smal reonans. Dvs högt Q-värde (smal och hög).
För att sänka Q-värdet och i stället få en bredare resonanstopp så kan man lägga en resistans i serie med kondensatorn.
Med en vridpott i serie med en vrid-kondensator kan man ju labba fram den resonans- och Q-värde (bredd) man önskar. Sedan ersätta dessa med fasta komponentvärden.
Vridkondingen har som sagt för låg kapacitans alena, så man får lägga en fast kondensator parallellt och använda vridkondensatorn bara för finliret.
Jag tror att man gärna lägger resonansen strax över 100Hz för att drosselns induktans sjunker något då strömdraget ökar. Man får på så sätt en liten regler-effekt eftersom den totala impedansen ökar med ökat strömdrag.
|
| Fuling |
Posted - 2026/05/09 : 09:28:04
Precis, de två kondingarna ska bilda en spänningsdelare som matar in lagom mycket rippel på katoden för att summan över utgångstrafon ska bli noll.
Det var dock inte riktigt praktiskt för den här kopplingen som dels har 91R/470uF på katoderna och dessutom lokal återkoppling från anoderna som ställer till det för alla inbördes förhållanden.
Det är dock något jag ska lägga på minnet inför framtida pyssel med mer normala triodkopplingar.
Vanlig Ultrapath där man tar bort kondingen mellan katod och jord tror jag dock måttligt på, där måste man ha en absolut ren likspänning om det ska fungera.
Ja, en justerbar kondensator vore praktiskt till nätdelen. Såna har man ju sett när man skrotat runt i gamla apparater, tror dock de har ganska låg kapacitans?
Lite oklart hur noga det är också, läste nånstans att man ska stämma av lite högre än den frekvens man siktar på men jag minns inte riktigt resonemanget bakom det.
Prova sig fram lär man nog i alla fall behöva göra då drosslar har hopplöst stora toleranser på induktansen, som dessutom varierar med strömförbrukningen.
Jag hade tur den här gången, tog en konding som var väldigt nära värdet jag räknat fram och fick en såpass påtaglig förbättring att jag inte brydde mig om att trimma in värdet mer noggrant.
Om jag haft ett bättre utbud av högspänningskondingar och mer plats i chassit så vore det kul att se hur bra man kan få det.
Som sagt en användbar metod så länge man är medveten om nackdelarna med den. |
| pix |
Posted - 2026/05/09 : 09:02:47
Väldigt snygg ordning på pinalerna i lådan
Ang: Ultrapath. Den övre C bildar ju en (ac-) spänningsdelare med katod C.
Därför skall den övre vara rörets mu gånger större än den nedre.
Jag tror det var Western Electric som först gjorde denna grej på 30-talet, och med dåtidens låga katod C, så blev heller inte den övre C så stor
Häftigt med resonanskopplingen över drosseln!
En gammal vridkondensator från en gammal röradio är perfekt för att lägga resonansen rätt. |
| Fuling |
Posted - 2026/05/09 : 07:07:48
På grund av ett slarvfel med telefonnumret blev det oreda med mitt paket från Polen med grejor till ovanstående PP 807-bygge.
Det dök upp idag efter att ha irrat runt i klorna på DHL i flera veckor. Mitt fel, jag som slarvade från början
I brist på komponenter fick jag lov att ta itu med nåt jag fasat inför i flera år: Att sätta igång med att färdigställa en massa gamla projekt
Först ut blev att ordna dubbla strömbrytare i nätdelen till 6S4S PP så att jag kan förvärma glödtrådarna ordentligt. Ett ganska enkelt ingrepp rent tekniskt men lite besvärligt då nätdelen väger bly:
Nästa var lite mer utmanande: Att få bort det sista brummet från mitt EL12N SE-bygge.
Det var så svagt att jag inte upptäckte det först men när man väl gjort det gick det inte att ignorera.
Efter att ha lyssnat och funderat lite kom jag fram till att den nog rörde sig om ett "rent" 100Hz-brum orsakat av en otillräckligt filtrerad högspänning i kombination med en koppling som har helt kass nätdelsundertryckning (lokal återkoppling kan ställa till det gällande PSRR).
Första åtgärden blev att testa en variant av s.k. Ultrapathkoppling, där man med en kondensator matar in brum på slutrörets katod för att balansera bort brummet på utgången:
Märkligt nog fungerade det faktiskt, men praktiska prover visade att jag behövde lägga till orimligt stora kondingar (220uF) för att få det helt tyst. Dels skulle det bli svårt att installera dem rent fysiskt, sen skulle mängden extra kapacitans möjligtvis bli skadlig för likriktarröret också.
Lösningen fick istället bli att bygga om nätdelen. En extra drossel på 2H 200mA beställdes från Tyskland och monterades ihop med några extra kondingar. Från början var det 30uF - 8H - 200uF (CLC), nu är det
4,4uF - 8H - 35uF - 2H -270uF (CLCLC).
Medan jag ändå var i farten passade jag på att byta tapp på högspänningslindningen för att få rätt B+ också, den var aningen låg tidigare.
Som en extra knorr lade jag till 0,33uF och 39R parallellt med första drosseln för att få en dämpad resonans vid ca. 100Hz och därmed lite extra undertryckning vid den frekvensen. Även det knepet fungerade faktiskt trots att jag var skeptisk först.
Dock blir dämpningen vid alla frekvenser över 100Hz betydligt sämre så man måste följa upp med ett extra LC-steg efteråt.
Tyvärr mätte jag inte ripplet på B+ innan jag började modda men vid något led i processen (ett tillfälligt uppkopplat CLCRC-filter om jag minns rätt) hade jag ca. 0,2V p-p på högspänningen och ungefär samma mängd brum i testhögtalaren som innan jag började.
Nu när allt är klart har jag ungefär 5mV p-p på B+, runt 0,7V p-p i punkten mellan drosslarna och bortåt 200V p-p sågtandvåg på ingången till filtret.
Ett effektivt filter således, och jag måste bokstavligt trycka örat mot testhögtalaren (94dB/1W) för att kunna höra en antydan till brum.
Det borde duga.
Nästa projekt blir nog att färdigställa min 4P1L SE, där är det en kabelhärva mellan nätdel och förstärkare som måste styras upp samt även där ett svagt brum som ska lokaliseras och åtgärdas.
Det är en betydligt mer komplex konstruktion med direktkopplade drivsteg och flera olika matningsspänningar så det kan nog bli en utmaning.
|
| Fuling |
Posted - 2026/04/11 : 13:44:29
807 är väldigt generellt väldigt klena som trioder. Googla "STC 807 application report" så dyker det upp ett dokument med i princip allt som är värt att veta om 807, inklusive en massa tabeller för uteffekt och dist vid olika kopplingar och arbetspunkter.
Jag kör dem dock som pentoder och fick knappt 10W, men det var med en klen nätdel och en arbetspunkt som egentligen var anpassad för 6V6.
Efter mycket funderande har jag landat i att det blir monoblock med Hammond 370FX nättrafos, 193C drosslar och ryska 5C4M likriktare. |
| Ryssen |
Posted - 2026/04/11 : 13:12:09
Vad blir uteffekten med 807 triod P-P? |
| Fuling |
Posted - 2026/04/08 : 22:17:56
Ja, schemat var bara för att visa kopplingen. Jag kör en snålversion med EF94 och 807, tog det som låg överst i skrotlådan |
| Imperial |
Posted - 2026/04/08 : 21:55:04
Ja har labbat lite m F2a å dom e rätt lättdrivna.
Så EF804s skulle nog mycket väl kunna få fart på dom. |
| Fuling |
Posted - 2026/04/08 : 16:22:01
Första gången jag handlar från UTM men jag har spanat på deras grejor ett tag. De har bland annat nån utgångstrafo med CFB-lindningar som jag gärna skulle testa, plus kloner av utgångstrafo och anoddrossel till Telefunken V72 om man vill ge sig på att göra en tolkning av en så legendarisk apparat.
För tillfället är det mest funderingar kring nätdelen här.
Har hittat trafos som jag gärna skulle köpa men när världsläget är som det är skulle det kännas bättre att hålla i slantarna lite och bygga av sånt jag har hemma istället. |
| pix |
Posted - 2026/04/08 : 15:15:35
UTM är nytt för mig, men de ser intressanta ut.
En ingångstrafo/fasdelare löser många problem om man får till det.
|
| Fuling |
Posted - 2026/04/08 : 15:06:42
Jo, Telefunken körde med 600R:50+50k stepup eller nåt i den stilen som ingångstrafo och det var säkert inte lättdrivet men det var också proffsutrustning.
I nuläget kör jag med trafos på 10kct:10kct, dock använder jag bara halva primärlindningarna så det blir väl 2,5k:10k.
De jag har nu är bifilärlindade och den ena har dessutom ett avbrott i ena halvan av primärlindningen så de är en nödlösning bara för att kunna testa. Låter dock oväntat bra, även när jag driver det hela från mitt TVC-försteg.
Har ett par såna här på väg från Polen, tror de kan passa bättre:
https://utmindustry.com/utm2571/ |
| pix |
Posted - 2026/04/08 : 07:06:03
Den där ingången ser brutal ut
Vad skall du driva steget med? |
All Forums
Nattliga upptåg...akustiska irrfärder
