| T O P I C R E V I E W |
| linnar |
Posted - 2008/10/07 : 22:50:30
Jo, rubriken är sann!
Sätter man sig för nära hornet så siiter man inne i
hornet och lyssnar. Rummets hörn utanför hornet är
en del av hornet.
Hornets nettovolym är ca 2 kubikmeter medan den nominella
volymen med rummets hörn ligger mellan 10-15 kubikmeter.
Det handlar alltså om ett nytt horn jag konstruerat som
skall slå ut det mesta i hemmahornväg!
Från början skulle nettovolymen vara ca 1000liter men efter
efter att ha mätt upp gipsskiveväggen upptäckte jag att
skivan kommer att bukta ut och in för mycket om jag använder
rummet hörn som en del av hornets första del. Därför byggde
jag ut lådan så att den första delen av hornet får riktiga
och stagade väggar.
Det var inte helt lätt att ta fram detta horn. Jag använde
Hornresp till att räkna ut frekvensgången för hornet med
rummets hörn inräknat. problemet är att Hornresp max kan
räkna på 100000cm2 hornmynning och att det redan i formlerna
ingår beräkning för hörnet. Frekvenskurvorna blev förskräckligt
dåliga.
Jag beslutatde då att inte räkna med rummet hörn i Hornresp utan
bara använda formlerna för hörnplacering (0,5xPi). Jag fick då
avsevärt bättre kurvor men väldigt smalbandigt. Genom att plocka
bort den slutna lådan och använda elementen till att spela ut i
rummet löste jag plötsligt problemet.
Jag provbyggde en miniatyr av hörnhornet med två 12 tolvtums element
och mätte frekvensgången. Mina teorier om att rummets hörn inte
kan bakas in i Hornresp som vilket segment som helst visade sig
stämma. Men det tog lång tid att komma på det, Phuu...
Resultate blev över förväntan!
Här är två frekvenskurvor sammansatta. Det översta är TheSubHorn
medan det understa är de blivande bakkanalshögtalarna Imperial ( ).
Ser man någon skillnad  ?
Så här simpelt ser hornet ut. Den första versionen ritatde jag så att
den skulle försvinna in i hörnet lite mer osynligt. Men den skulle
bli allt för krånglig att bygga. Jag försöker köra med enkelhet
i första hand och det andra i andra hand (förutom ljudresultatet).
Vill man läsa den kompletta förklarineg, titta bilder, grafer och
ladda hem ritningar så får man nog gå in på min ljudhemsida:
http://linnaraudio.kensonpro.com/
Grejerna är gratis för var och en att ladda ner därför kan
inte detta ses som reklampostning.
Håll till godo!
PS
Därmed börjar jag närma mig programmeringstiden av
året (Vintern).
Mitt jobb med ljudgrejerna börjar då bromsa ner. Men jag
skall försöka hinna med att ta fram en ny mikrofon med
kalibreingslåda så att man kan kalibrera sin mikrofon
till +- 0,5db 10hz-20khz eller nått sådant.
DS
|
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Corpsegrindern |
Posted - 2010/05/17 : 20:05:08
Är det någon i sverige som har byggt detta horn??
Skulle vara intressant att lyssna på.
Är ju inte så dyrt heller,om mitt TH på TBX basarna blir bra så kanske man törs ge sig på ett sånt här bygge o ha till hemmabion..
Sen ett par hypex moduler,sen har man en aktiv bas till hemmabion som heter duga.
Vore ju extra kul om jag skulle bli först,jag som är ultraamatör. |
| linnar |
Posted - 2008/11/12 : 13:07:19
quote:
De flesta miktofoner klarar inte dessa höga ljudtryck
som uppstår i en låda, men vissa gör det. Miktofonen bör tåla minst
140 dB, helst över 150 om den ska användas för i-lådan-mätningar
På 70-talet använde jag en Philips domediskant som mikrofon, i lådor,
enligt en beskrivning av Olle Mirch. Fungerade kanon.
Panasonic WM61 klarar upp till 110db utan problem och kanske upp
till 120db men då med en del dist som kanske inte gör så mycket om
man bara mäter frekvensen. Över 120db skulle i varje fall inte jag
mäta med en panasonic-kapsel.
|
| linnar |
Posted - 2008/11/12 : 13:00:20
Jag har ytterligare en konstruktion som jag ännu inte "släppt".
Den är ännu mer integrerad med hörnet än något horn tidigare
jag konstruerat. Den blir också den mest svårbyggda förutom den
jag beskriver i inlägget här ovan. Får se om jag gör den färdig.
Efter dessa stora horn kommer jag, i mån av tid, att konstruera
mindre horn och då också bygga dem för att kunna mäta och justera
med div. knep ocj knåp för att få bra ljud ur små lådor. Kanske
blir det någon hybrid?
|
| linnar |
Posted - 2008/11/12 : 12:51:34
quote:
Det är just det hornresp gör, räknar hörnet som en del av hornet.
Jag utryckte mig inte tydligt nog  . Exakt detta är det jag använder
därför att...
quote:
annan variant är att simulera i 4 pi och lägga in hörnet själv som
ett koniskt segment.
...detta inte blev bra. Eller rättare sagt, det kändes inte bra
när jag såg simuleringsresultatet. Ett annat problem är att avgöra
var hornet slutar.
Med 0,5xPi så avgör HornResp själv var gränser
går osv. Vid mätningar av horn byggda efter HornResp för 0,5xPi
visar det sig att uppmätta kurvor stämmer hyffsat bra med simulerade.
Därför valde jag att beräkna för 0,5xPi.
quote:
För att använda båda hörnen (golv och tak) i
samma hörn siktar man på Cir = 0,72 istället för 1. ¨å kan hornet
minskas ännu mer, men hornet måste mynna akustiskt nära, minst
våglängden / 10 för att få tillgodoräkna sig de båda hörnen.
Jag har en sådan konstruktion nästan klar men valde sedan bort detta.
Simuleringarna blev inte bra och hornet blev svårbyggt.
|
| PetterPersson |
Posted - 2008/11/12 : 09:01:00
quote:
Jag försökte först att beräkna
hornet med hörnet som en del av hornet men det klarade inte HornResp
Det är just det hornresp gör, räknar hörnet som en del av hornet. En
annan variant är att simulera i 4 pi och lägga in hörnet själv som
ett koniskt segment. För att använda båda hörnen (golv och tak) i
samma hörn siktar man på Cir = 0,72 istället för 1. ¨å kan hornet
minskas ännu mer, men hornet måste mynna akustiskt nära, minst
våglängden / 10 för att få tillgodoräkna sig de båda hörnen. |
| linnar |
Posted - 2008/11/12 : 07:45:38
"Hvilken Ang-verdi bruker du i Hornresp?"
0,5xPi
Det är ett hörnhorn. Jag försökte först att beräkna
hornet med hörnet som en del av hornet men det klarade inte HornResp
så jag beräknar hornet som det är och använder HornResp inbyggda
hörnberäkning = 0,5xPi
"Kan du legge opp et bilde av inputdata?"
- Jag är inte hemma nu så det dröjer.
|
| Frode |
Posted - 2008/11/11 : 14:26:11
Hvilken Ang-verdi bruker du i Hornresp? Kan du legge opp et bilde av inputdata?
Frode |
| linnar |
Posted - 2008/11/11 : 11:53:58
Det PP beskriver visar att stagning är viktigt i lådor.
I horn är det dessutom så att om första delen av hornet
vibrerar det allra minsta så kan ljudvågorna från dessa
vibrationer transformeras så att de hörs, eller rättare
sagt färgar ljudet, hörbart.
Den senare delen av hornet brukar vara den delen med de
största ytorna. Där är det viktigare att staga för att få
bort fysiska rörelser i materialet.
|
| linnar |
Posted - 2008/11/11 : 11:49:50
quote:
Ta en liten 8" långslagig sluten subwoofer. Säg att den klarar 100
dB vid 30 Hz frifält. Lådvolymen är 8 liter. då blir trycket i
lådan 174 dB. Där vill man inte stoppa in huvudet
- Huvudet i låda på 8 liter....
|
| linnar |
Posted - 2008/11/11 : 11:47:37
"Så i dessa bashorn är det kammaren och början på hornet som skall vara stenhårt."
- Exakt!
Resten skall stagas så att det inte uppstår vibrationer.
|
| PetterPersson |
Posted - 2008/11/11 : 10:47:11
Jepp, både frekvens och volymsberoendet. Frekvensberoendet ställer
till det när man mäter i lådan. Eftersom frekvenstermen är
kvadrerad motsvarar det att man måste lägga på ett filter med +12
dB lutning. De flesta miktofoner klarar inte dessa höga ljudtryck
som uppstår i en låda, men vissa gör det. Miktofonen bör tåla minst
140 dB, helst över 150 om den ska användas för i-lådan-mätningar
Ta en liten 8" långslagig sluten subwoofer. Säg att den klarar 100
dB vid 30 Hz frifält. Lådvolymen är 8 liter. då blir trycket i
lådan 174 dB . Där vill man inte stoppa in huvudet |
| DrBoar |
Posted - 2008/11/11 : 10:24:26
Så trycket ökar linärt med minskande volym och även med sjunkande frekvens, det verkar ju stämma rent intuitivt. Så i dessa bashorn är det kammaren och början på hornet som skall vara stenhårt. Tacksamt att ytorna är rellativt små. |
| PetterPersson |
Posted - 2008/11/11 : 08:14:19
För lådhögtalare finns sambandet mellan trycket i och utanför lådan:
P(i) = P(y) * ((4r*pi*c^2) / ((2*pi*f)^2*Vb)
2 pi f kommer från ohmega...vinkelfrekvensen
P(i) = Trycket i lådan i Pa, ljudtryck, "dB" = 20log(P(i)/10^-12)
P(y) = trycket utanför lådan i Pa, , ljudtryck, "dB" = 20log(P(y)/10^-12)
r = Avståndet element -> mikrofon utanför lådan i m i frifält
f = frekvens i Hz
Vb = Lådans volym i m3
Så att komma upp i 145 dB i lådan är ingen konst. Det är snarare regel än undantag för normala lådor. |
| linnar |
Posted - 2008/11/11 : 01:01:16
epifant:
Eminence Magnum 15 passar utmärkt. Rak frekvenskurva upp till 250hz.
-3db från 18hz till 300hz.
Delningen måste ske före 150hz!
Slaglängden (Diaphragm displacement) ligger på 0,4 mm vid 30hz och 112db ut.
Vid 20hz är det 0,1 mm vid 112db ut.
Nivån ut vid 1watt in 1m bort ligger på ca 112db.
Dela mellan 80-90hz kan vara bra fast jag skulle dela mellan 120-150hz.
"Hvor stor avstand bør man forresten ha mellom hornene?"
- Hornet nominella längd vid väggen slutar omkring 2m från hörnet. Alltså minst
2+2m = 4m mellan hörnen. Det är inte kritiskt, det går bra med 4-3m.
|
| epifant |
Posted - 2008/11/10 : 23:31:34
DERSOM man skulle være så tokig at man faktisk bygde disse, og samtidig var litt sær angående utseendet på driverne ;)... Hvordan tror du Eminence Magnum 15 hadde passet dersom man var i stand til å lete opp 8 stk? Skal uansett ikke deles høyere enn 80-90 hz.
(Magnum-parametre i parentes)
Membranyta: 800 cm2 (856)
Bl: 18 (21.28)
Massan: 60 gram (98.1)
Resistans: 5 ohm (6.3)
Cms: 1,97E-04 (0.2343mm/N...?)
Rms: 6,82 (2.7354N*sec/M...?)
Le: 1,5 (1.28)
Hvor stor avstand bør man forresten ha mellom hornene? |
| linnar |
Posted - 2008/11/04 : 00:07:00
MDF är ett mycket tätt material, det finns alltså inte mycket utrymme
att tryckas ihop dessutom har limmet större "yta" att fästa vid inne
i MDF'en då spånen i stort sett bara är damm med lim. Därför har MDF
både bra motstånd mot tryck och drag medan den är avsevärt sämre när
det gäller vridmomentet då hela strukturen har samma täthet. Vanlig
spånskiva har oftast tätare struktur närmare ytorna och blir därför
avsevärt vridstyvare än MDF. Både MDF och spånskiva borde också vara
bättre dämpade för strukturellt ljud än massivt trä.
Sammanfattningsvis bör man använda vanlig spånskiva till lådor för vanlig
spån är tekniskt styvare än MDF och dämpar bort strukturellt ljud bättre.
Men MDF är i övrigt överlägset som byggmaterial.
Jag har Tyrland's mätserier på TL någonstans, hittar det dock inte nu.
Jag har också mätt upp extrema ljudtryck bakom elementet i en Tl.
Jag har tyvärr inte mätt upp horn på samma sätt men rent fysikaliskt borde det
förhålla sig tvärt om med horn där hornhalsens början har samma tvärsnitt
som elementet. Alltså 100db 1m bort vid mynningen borde ge en bra bit under
100db inne vid elementet. Det är detta fenomen som gör att stagningen/stabilitet
är mycket viktig i hornhalsens början.
Stagning eller stabiltet för hornet är viktigt under hela hornets utbredning
men den kräver olika tekniker vid olika avstånd från elementet om man skall
vara petig. I början av hornet är det viktigt att inte väggarna kan röra sig det
allra minsta då det då kommer att rendera ett tydligt avtryck i ljudkvalitén.
Väggarna bör alltså vara stela och hårda i början av hornet och efterhand övergå
till någon slags rörelsedämpande funktion som stag mellan väggar osv.
I början kan man använda tjocka spånskivor eller betong mellan tunnare väggar medan
det längre ut går utmärkt med rundstavar eller liknande mellan de större ytorna.
Om hornet börjar med en tvärsnittsyta mindre än elementet kommer ljudtrycket mellan
elementet och hornets mindre begynnelsöppning att bli högre proportionellt med skillnaden
mellan elementets yta och hornet begynnelseyta vid lägre frekvenser. Ljudtrycksskillnaden
avtar med högre frekvenser. Därför kan man höja verkningsgraden vid lägre frekvenser
genom att använda en mindre öppning i hornet än elementets membranyta.
Det var ett långt svar på en kort fråga som jag tog mig friheten
att utveckla ytterligare.
|
| DrBoar |
Posted - 2008/11/03 : 21:20:12
Linnar vad har du för åsikter om styvheten i horn? Av en händelse hade jag två bitar drygt 150 cm långa 7cm höga och 1.2 cm tjock. Den ena av bok den andra MDF. Även belastade på högkant är MFD mycket mycket sladdrigare.
Detta kan förklara varför MDF stag mellan motstående väggar fungerar bra medan "vanliga" stag i MDF är verkningslösa. (antar att MDF har dålig böjhållfasthet men bra hållfasthet för kompression, dragbelastning)
Se bild 13 och 16 http://www.exdreamaudio.de/?Akustik:Geh%E4use
När det gäller TLS mätte Tyrland 145 dB inne i lådan då man hade 100 dB på en meter håll vid 30Hz. Hur det är i horn har jag inte sett några mätningar på men det borde vara rätt grymma tryck i synnerhet i början på hornet. |
| linnar |
Posted - 2008/11/02 : 01:00:15
De nya hörnhornetdär, det skall sitta en st element
på 15 till 19 tum i, är klart .
Den går ner till ca 25hz -3 db. Den ger den största verkningsgraden
av alla horn jag sett.
Volymen är på ca 2000 liter och fyller ut hörnet fint.
|
| linnar |
Posted - 2008/11/02 : 00:55:14
epifant:
Med fördel!
|
| epifant |
Posted - 2008/11/01 : 20:02:04
quote:
Har gjort lite simuleringar, kan dock inte lägga upp dem härdå jag inte är hemma.
Liggande mor en vägg borde den ge 107-110db ut vid 1 watt in.
Med andre ord kan man bygge ett, og plassere det horisontalt (med hornmunningen mot gulvet) på veggen mellom høyttalerne? Interessant... 
|
| linnar |
Posted - 2008/10/28 : 07:55:00
"hörnet buktar utåt"
- Det var så jag fattade det.
"Om man bygger två som man lägger jämte varandra, hur skulle det fungera."
- Ungefär som en jordbävning...
"ska man trycka ihop dem mot mitten eller dra isär dem?"
- Jag tror det mer är en akademisk/estetisk fråga.
Har gjort lite simuleringar, kan dock inte lägga upp dem härdå jag inte är hemma.
I hörnet ger hornet ca 110-113db ut vid 1 watt in.
Stående mot en vägg ger hornet ca 105-107db ut vid 1 watt in.
Liggande mor en vägg borde den ge 107-110db ut vid 1 watt in.
Frekvenskurvan skiljer sig mot den i hörnet genom att den blir
aningen mer vågig (från ett rakt streck i hörnet) men inte så
det stör.
Är snart klar med det andra hörnhornet som bara använder 1 element.
Den får det högsta verkningsgraden av alla horn jag någonsin
konstruerat.
Håller åxå på med ett hörnhorn som kan jobba upp till ca 400hz för
att enklare kunna koppla till mellanregisterhorn.
|
| Schmutziger |
Posted - 2008/10/27 : 18:11:40
ser nu att jag skrev tvetydigt, hörnet buktar utåt, man kan alltså inte få in hornet i hörnet sas.
Om det var så du uppfattade tackar jag för svaret!
Om man bygger två som man lägger jämte varandra, hur skulle det fungera.
Ponera att de inte fyller upp hela bredden, ska man trycka ihop dem mot mitten eller dra isär dem? |
| linnar |
Posted - 2008/10/27 : 17:30:05
Schmutziger:
Jag vet faktiskt inte hur den spelar i ett runt hörn.
Så värst stor skillnad kan det inte bli.
Man kan lägga den ner men då skall hornöppningen placeras
närmast golvet. Golvet nära väggen kan likna ett hörn som
ligger ner men då får det inte vara för brett mellan väggarna.
Är det brett mellan väggarna kommer hornet ändå att slå det
mesta i bashögtalarväg.
|
| Schmutziger |
Posted - 2008/10/27 : 10:37:56
Linnar: Jätteroligt projekt!
Säg att man vill bygga theSubhorn, men man har inget hörn, för där är en kvarts cirkel av tegel inmurat.
Hur blir det om man sätter hornet jämte?
Eller ska man då hellre lägga hornet ner så att det spelar mot golv och framvägg? |
| linnar |
Posted - 2008/10/26 : 11:36:45
"Där ser du Storleken har betydelse"
- Sent om länge får man nog erkänna det...
|
All Forums
TheSubHorn - Eller risken att hamna inne i hornet
