| T O P I C R E V I E W |
| Bogus |
Posted - 2014/04/10 : 09:31:53
Jag bor i en betonglägenhet, vilket aldrig är bra för akustiken.
Jag och sambon tänkte det skulle vara snyggt att regla upp en trävägg på ena kortväggen (till vänster om stereon) och så fick det bli.
Virke hade pappa så allt var gratis. Helt perfekt. Snyggt blev det också.
Jag lämnade några mm glipa mellan varje liggande bräda för estetikens skull också. Luftspalten mellan brädorna och den riktiga väggen bakom är ca 17-18 mm.
Nu till frågan. Jag har haft en tryckande känsla över öronen den sista tiden och kunde först inte förstå vad det var. Till en början hade jag stoppat in lite dämpning (glasull) bakom träväggen och tänkte att det kunde göra något. Det tog jag bort efter ett tag.
jag har för närvarande ingen dämpning alls i rummet men jag upplever ändå tryck över öronen.
Kan en trävägg med glipor mellan varje bräda dämpa så det får en sådan effekt?
Kan det också vara så att det är ojämnt dämpat? Alltså att jag bara har trävägg på ena kortväggen?
Tacksam för hjälp. |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Bogus |
Posted - 2014/12/07 : 18:44:40
Ny uppdatering.
Hyllorna är klara, tillsnyggade och påfyllda med mer böcker (bra diffusering).
Lådan bakom tv:n (HH) är instämd. Var tvungen att ändra porten till lådan till sidan in mot hörnet. Mest basenergi där.
Byggt nya stativ till mina högtalare i Bohusländsk fin gammal fura. Fyllda med blästersand från Jula. Väger 19 kg styck nu. Detta gjorde STOR skillnad. Har även köpt SD-kuddar att sätta högtalarna på.
Modifierat mina Yamaha NS-1000M lite lätt med riktiga skruvkontakter istället för original klämlist.
Har även bytt ut mitt gamla slutsteg (InterM R500plus) till ett Mark Levinson No335 
Idag kom jag på att jag har ett par gamla Revox passiva subbar ståendes nere i förrådet. Tänkte att allt som kan absorbera bas är ju bra. Kom ihåg en gammal krönika från hifi & musik där det stod att akustiken i hifibutikerna på den gamla goda tiden, då alla högtalarna stod framme på hyllor längs med väggen, var bra. Alla högtalare som inte var inkopplade fungerade som basätare.
Sprang ner till förrådet och släpade upp basarna plus ett par till gamla högtalare, och satte dem bakom soffan i hörnet.
Nu börjar vi prata förbättring! Tog fram room analyzern och mycket riktigt har jag fått ner efterklangen ytterigare lite och min baspuckel vid 40 hz togs ner 4 db. 
Har ni vägarna förbi Västra Frölunda så välkomna in på en kopp kaffe och en provlyssning =) |
| Bogus |
Posted - 2014/07/27 : 12:03:52
Nej de brädorna har bara lite mellanrum för att det ska vara snyggt. Slitsen sitter på ovansidan. Bakom brädorna sitter det en låda i spån. |
| johan.björklund |
Posted - 2014/07/26 : 09:21:54
Kul att läsa att det blev både bra o snyggt!
Lösningen till basen, är det alla slitsar som är öppna?
|
| Bogus |
Posted - 2014/07/25 : 16:17:46
Ok, nu kommer en till uppdatering!
Vardagsrummet är så gott som klart, sånär som på att vi ska få upp tavlor på träväggen och ordna böckerna snyggare och lite allmänt pill om man säger så =)
Får väl börja med att ursäkta för att jag behövde hjälp med ett problem som egentligen inte var något problem med akustiken, utan det berodde på en väldigt smygande/seg förkylning som satte sig på öronen för mig.
Jag vet inte hur man lägger in bilderna direkt här i tråden så ni får klicka på länkarna istället.
http://fotografpernilsson.se/ovrigt/vardagsrum1.jpg
http://fotografpernilsson.se/ovrigt/vardagsrum2.jpg
Träväggen ser ganska naken ut nu, men det ska som sagt upp tavlor där.
Hörnhyllan bakom soffan blev jag nöjd med. Dessutom märkte jag att det bidrar positivt till akustiken.
Väggen bakom högtalarna har vi förskt att få in så mycket böcker som möjligt på. Det är väl säkert inte lika effektivt som om jag köpt diffusorer hos Svanå, men det alla böckerna och sakerna gör ändå sitt. Ljudbilden är mycket bra. I alla leder.
Här ser ni också lådan som tv:n sitter på, som fungerar som en HH. Öppningen sitter på ovansidan, som har en ställbar slits så det blir enkelt att stämma av den.
Har dock inte gjort något mätning i rummet, men det kommer snart det med. Men jag kan säga att akustiken är mycket förbättrad. Basområdet har stramats upp ordentligt och det märkte jag faktiskt mycket från hörnhyllan bakom soffan. Längst in i hörnet har jag satt brädor snett in mot hörnet, för att täcka själva hörnan. Där bakom stoppade jag ner dämpmaterial, och just efter det så blev det faktiskt bättre. =)
Högtalarna är precis färdigbyggda och heter Cyburgs Needle. De är ju ganska tama i basen så nu ska jag bygga mig ett tappat horn!
Dessa högtalare byggde jag då mina riktiga "finhögtalare" inte har så hög waf(får inte ha dem framme hela tiden för min käresta), men jag är väldigt nöjd med dessa små skapelser.
Anläggningen i övrigt består av Thoréns TD-166 mkV (som står på hyllan nu då jag håller på bygga ny plint), ljudkort i datorn är Lynx L22, försteget är Classé CP-65, slutsteget är för närvarande ett gammalt pa-steg (InterM R150) medan jag letar nytt.
Mina "finhögtalare" är yamaha NS-1000M, och kablaget är mestandels Transparent.
Riaa-steg är Trigon Vanguard II.
Finns även en Pioneer A-07 som kommmer fram ibland. DEN är rolig =)
Välkomna hem på en lyssning någon gång (måste bara köpa ett ordentligt slutsteg först). |
| Bogus |
Posted - 2014/04/18 : 19:56:04
Ok, uppdatering.
Jag har idag försökt att justera in lådan bakom tv:n, men har inte fått till det så den tar lika bra som röret. Dock så är efterklangen minskad vilket jag tycker är viktigare än att förhöjningen vid 40 hz tas ner. Det låter bra i alla fall!
Jag stoppade ner mätmicken i lådan och fick en kraftig peak vid just 40 hz, vilket är bra, för då är den ju avstämd rätt. Men jag fick även en lika kraftig peak vid 74 hz?
När jag mäter vid lyssningpositionen i soffan har jag en ganska djup dipp runt 74 hz och som jag har förstått det så skickar ju en HH ut en viss frekvens i motvåg som ska dämpa. Kan denna kraftiga peak vid 74 hz som jag mätte i lådan göra så jag får dippen vid 74 hz vid lyssningspositionen?
Vad kan det bero på? Hur får jag bort den? |
| johan.björklund |
Posted - 2014/04/17 : 16:05:10
Yea! |
| Bogus |
Posted - 2014/04/17 : 11:58:50
WOW!
Jag har nu testat att lägga mitt rör (kvartvågspipa) ovanpå tv:n. Ja det låter konstigt att lägga ett stort rör ovanpå tv:n, men jag ska lovar att jag ladda upp bilder när det är klart så ni ser hur det ser ut
Effekten då? Jo, jag plockade ner min 40 hz puckel med 6 db och efterklangen påverkades gaaanska positivt den med.
Nu måste jag verkligen på ordning på min redan befintliga "låda" som jag har bakom tv:n. Jag byggde den för att fungera som en HH, men fick aldrig ordning på den. Men nu MÅSTE jag få ordning på den när jag märker hur mycket effekt den kan ha vid just den platsen.
Rörets mynning (som nu ligger ovanpå tv:n för testet) är i princip där mynningen för hh-lådan är. Måste bara stämma av lådan ordentligt!
Lådan har nästan dubbelt så mycket volym som röret, så det kan ju bara bli bättre om man säger så.
Uppdatering följer.
Glad påsk förresten  |
| johan.björklund |
Posted - 2014/04/15 : 13:52:38
@Bogus,
Glöm inte att slat depth är djupet på plankorna!!
Så du förlorar mao minst 35cm av rummet.
@Bernt,
Tur jag har en liten kamin ståendes i rummet för på vintern kan det bli lite kyligt ;) |
| Stormen |
Posted - 2014/04/15 : 09:38:24
quote:
Mellanrummet mellan brädorna blir bara 1 mm. Är den ens verksam vid så smala springor?
Japp, det spelar alltså ingen roll när du tex bygger en högtalare med basreflexport om du använder 1 stor port eller 5 små.
När du ändå håller på, ska du vara riktigt nördig så kan du med fördel snedställa väggarna. Inte mycket, kommer knappt o synas. Med 2-3 cm i överkant och några centimeter på längden. Det gör att stående vågor smetas ut lite o inte blir så "toppiga" eller "doppiga".
Det är såklart lite överkurs o vill man skapa riktigt stor förändring så ska man snedställa mera. Men det kan faktiskt göra lite skillnad. Skillnaden kan vara större för örat än på mätgrafen. Så var inte rädd för att bygga snett :-) |
| Bernt Jansson |
Posted - 2014/04/15 : 08:24:46
quote:
Så för att komma till kärnan i frågan: fungerar en slat resonator på samma sätt som en kvartvågspipa? Jag tycker ju att den borde göra det då det rör sig om en sluten kavitet som jobbar i motfas.
Nja, snarare som basreflex. Men i gjutrören bestämmer rörlängden frekvensen så det är ju kvartsvågspipa.
quote:
Tyvärr gjorde röret störst skillnad precis mitt för träväggen så det var inte särskilt waf.
Kan du inte täta brädväggen förutom en spalt för rätt frekvens precis där?
Johan, den där mätningen är ju fantastisk! Täta inte rummet, jag kan tänka mig att det läcker ut övertrycket i alla problemfrekvenser. Jag tänkte själv fixa "läckage" i bortre ändan av vardagsrummet, upp genom taket till krypvinden. På sommarn kan jag öppna fönstret där, det blir första testet. |
| Bogus |
Posted - 2014/04/15 : 07:11:25
Japp, ska försöka lägga röret ovanför tv:n och se.
Det fina är att jag faktiskt kan komma upp i över 20 cm i djup (nästan 25 cm). Mellanrummet mellan brädorna blir bara 1 mm. Är den ens verksam vid så smala springor? |
| johan.björklund |
Posted - 2014/04/15 : 00:56:45
Utan att kunna svara på din fråga, har du röret kvar, testa då o ställ det vid tv:n o kolla om det låter bättre.
Ev kanske du kan bygga in något vid den första träväggen.
*edit*
Finurlade runt med olika värden o slat depth måste upp över 15cm och djupet över 20cm för att komma lågt ner. :( |
| Bogus |
Posted - 2014/04/14 : 23:41:15
--> Stormen: Japp jag kommer att antingen sätta en spånskiva bakom träpanelen eller sätta brädorna helt kloss an mot varandra. Jag kommer dock att ta ner hela väggen för att hyvla om brädorna då pappa har köpt nya hyvelstål, så nu blir det helt slätt och fint =)
Kommer att lägga upp bilder på hela härligheten sen när det blir klart!
--> Adhoc: Tack =)
Jag har en ny fundering.
När jag läste om slat resonator, så kom jag på att jag har ett ganska stort utrymme bakom tv:n som nu hänger på liknande brädor som jag har på väggen (jag gillar brädstuket som kanske ni förstår). Jag har alltså möjlighet att bygga en stor låda som kommer att bli ungefär 450 liter som jag kan stämma av till 40 hz enligt Johans länk.
Jag har redan testat att bygga en helmholtz där bakom men hur mycket än pulade med den så blev det aldrig riktigt bra.
Min fundering är att om jag bygger en låda som en slat resonator istället, kommer volymen att räcka till att göra någon skillnad på min puckel vid 40 hz? Jag har redan gjort en kvartvågspipa med gjutrör för att testa effekten, och den var bara på 145 liter, men skillnaden var markant! Tyvärr gjorde röret störst skillnad precis mitt för träväggen så det var inte särskilt waf. Men vid/bakom tv:n har jag även där väldigt mycket bas., men där kan ju inte röret ligga/stå.
Så för att komma till kärnan i frågan: fungerar en slat resonator på samma sätt som en kvartvågspipa? Jag tycker ju att den borde göra det då det rör sig om en sluten kavitet som jobbar i motfas. Eller tänker jag fel?
Dessutom kommer ju tv:n att sitta framför och täcka en del av ytan, men eftersom det rör sig om 40 hz kanske det inte spelar någon roll eftersom bas sprider sig så mycket åt alla håll och kanske letar sig in i springorna mellan brädorna bakom tv:n. Tv:n kommer alltså inte att sitta helt mot brädorna utan några cm ut.
|
| johan.björklund |
Posted - 2014/04/14 : 22:15:09
Ja visst kan lite påverka Vældigt mycket!!
Jag misstænker att hela mitt rum fungerar på det viset før æven med RT60 som ovan så har jag inte gjort något næmnvært med det.
Jag vet att rummet inte ær helt tætt o det drar gærna lite på golvet o uppe vid taket. Sen ær det inte speciellt rakt byggt heller.
Men So What :) |
| adhoc |
Posted - 2014/04/14 : 13:51:00
Bogus, pdf:en mejlad 13/4. |
| Stormen |
Posted - 2014/04/14 : 10:32:18
Intressant iaktagande med spånskivan.
Kan vara skönare att ha full dämpning bakom lyssningsposition, än bara för ena örat.
Jag är mera inne på att du ska fortsätta i samma stuk o göra mer paneler, bokhyllor o annordningar i rummet. :-)
Du kan ju fylla mellanrummet bakom med träpanel som du svartmålar så blir det tätt. alltså det området som du nu ställde för med skivan. Så lyft bara bort de brädlapparna det gäller och sätt extra bakom så du inte får luftspalt.
Eller ta bort reglarna och montera dit en spånskiva som du målar svart och sedan monterar brädorna på. ( finns lite olika sätt)
En väldigt stor tavla är också en idé, bokhylla i olika utföranden osv.
jag tänker att han man fått in en så stor absorbent så är det ju synd att ta bort den. |
| Bogus |
Posted - 2014/04/12 : 23:05:00
Hej alla.
Jag har nu under kvällen tagit en spånskiva och satt framför träväggen vid min lyssningsposition i soffan, och det gjorde skillnad! Trycket försvann nästan helt från öronen, så jag tror att lite reflektioner där vid min position funkar bättre. Nu gäller det bara att ta ner träväggen och göra om den så det funkar bättre. men det får bli ett senare problem. nu kan jag lugna ner mig lite när jag tror jag har hittat problemet i alla fall =)
Men som ni säger så ska jag nog ändå försöka utnyttja det faktum att jag har en stor trävägg på något sätt, som kan absorbera. Fast mera bredbandigt då.
--> Johan. Tack för din länk. Den var mycket intressant, och jag tror faktiskt att jag kunde identifiera ungefär var väggen har tagit för frekvenser genom att mata in data i formuläret.
(Och visst har du rätt... jag är överlycklig att jag en så förstående bättre hälft).
--> Bernt. Jag har tyvärr ingen bra mätning från innan träväggen var på plats. jag ska kolla igenom din länk när jag får tid. Tack! =)
--> adhoc. Du har pm.
Jag har tyvärr inte hunnit att mäta någonting idag. Får se om jag hinner imorgon.
jag återkommer med fler intryck, funderingar och mätningar =)
|
| adhoc |
Posted - 2014/04/12 : 16:59:52
Bogus, träpanelen kan funka ganska bra som absorberande spaltpanel. Jag har en sparad pdf med mätningar från KTH som visar spaltpanel med brädor 70x16 och 34x34 mm. Med 2 till 4 mm spalt är dom riktigt effektiva i området ca 160 till dryga 300 Hz. Har du panelen bara på din ena sida och sitter nära panelen kan resultatet bli en lite skev ljudbiln. PM:a din mailadress så kan jag mejla en kopia av pdf:en, dryga 11 MB, om du vill. |
| Stormen |
Posted - 2014/04/11 : 14:31:44
Funderar lite fritt kring hur hjärnan o kroppen upplever den stora skillnaden mellan att resten av rummet inte har någon dämpning utan mycket reflektion och sedan ganska kraftig absorbering av klang vid sidoväggen.
Hur upplever man det i ett bibliotek när det är dämpat o diffuserat överallt?ganska skönt om man frågar mig. Här hittar vi dock hårt golv som håller lite balans i tillvaron. Går vi till det mest extrema så en liten inspelningsstudio på några kvadrat med full dämpning kan ge en sugande känsla.
Eftersom vi ogillar allt för stora svängningar i frekvens med stående vågor så kanske vi reagerar liknande med efterklang ?
Skulle inte förvåna mig om du lyckats kombinera den nya dämpande väggen med div noder o annat ljudligt skräp i rummet. ( lagen om alls gävlighet såklart )
Men livet är fullt av möjligheter att lära sig nya saker :-)
Att tejpa tror jag inte ger så mycket skillnad. Testa att håll upp spänd plastfolie 2 cm framför munnen o prata. Det hörs mycket tydligt vad du säger. Det blir reproduktion direkt av vågrörelserna. Men håller du upp en kudde omvandlas det till värme istället o du upfattas lite mumligare :-)
Jag är mest imponerad av våran hörsel i denna tråd, tänk att lite estetiskt placerade brälappar kan påverka dig så pass :-)
Sen är du rätt lyckligt lottad som får bygga akustikpaneler av dessa mått för din andra hälft i hushållet :-) |
| johan.björklund |
Posted - 2014/04/11 : 14:26:27
min länk i början av tråden blev inte rätt, klicka på den o välj Slat resonator, då finner du ganska exakt vad din trävägg jobbar som.
För läääänge sedan hade vi en replokal där vi satte upp hålad masonit på reglar en bit ut från väggarna. Dom som vet hur ett trumset låter live hade tappat hakan för det lät precis som på skiva. Inga hårheter överhuvud taget :) |
| Bernt Jansson |
Posted - 2014/04/11 : 09:40:06
Har du en mätning före/efter träväggsbygget?
En konstruktion med ett hålrum och spalter får en avstämningsfrekvens där den absorberar,
är det något du räknat på så att den sammanfaller med någon problemfrekvens?
(För att ta lägre frekvenser - smalare spalt.)
Finns fler varianter - jag kan rekommendera Adhocs tråd: http://www.component.se/forum/index.php?showtopic=6176 |
| Bogus |
Posted - 2014/04/11 : 08:03:22
Ok, jag tror också att det är träväggen. Trycket över öronen känns mer och mer ju närmre väggen jag kommer, och när jag sitter i soffan känns det mest på vänsterörat.
Jag ska testa att sätta för en spånskiva mot väggen där jag sitter för att täcka över mellanrummen mellan brädorna. Om det hjälper blir det ju att ta ner väggen igen och göra utan mellanrum. Jobbigt, men då har jag en lösning i alla fall =)
Jag återkommer med nya mätningar och resultat i helgen! |
| johan.björklund |
Posted - 2014/04/11 : 01:27:42
Då gav det teoretiska mening direkt :)
Ditt rum är olikformat men det finns info att hämta iaf.
Då får man fram en mode vid 38hz nere vid träväggen och ett gäng utsläckningar mellan 75-100 också vid träväggen.
38hz är på 5,1met och utsläckningarna är 2,45/4,5met.
Jag har svårt att se att det inte skulle vara väggen som ställer till det. Fast sen sitter du ju relativt nära ett hörn. |
| Bogus |
Posted - 2014/04/10 : 23:35:12
Nej det är fel av mig. Träväggen ska vara 4,45 meter. |
| johan.björklund |
Posted - 2014/04/10 : 22:59:54
Stämmer måtten, väggen till sovrummet är bredare än träväggen. |
All Forums
Överdämpat rum utan någon dämpning?
