| T O P I C R E V I E W |
| Fuling |
Posted - 2014/08/26 : 01:40:59
Frågeställningen gäller korta frontladdade horn med basreflexavstämd bakkammare. Kommersiella exempel på den sortens konstruktioner är JBL 4560 och Altec 816:
Såvitt jag kan bedöma hade den här principen en tveksam glansperiod för bortåt ett halv århundrade sedan även om det finns enstaka modernare varianter. Altecs Voice of the Theatre verkar vara den variant som har gjort störst intryck på audiofiler.
Nyttan med det hela är förstås att utöka frekvensområdet hos ett horn nedåt genom att stämma av bakkammaren med en port som ger ett lagom mycket output en bit under hornets gränsfrekvens.
Resultatet blir en frekvenskurva som ser ut ungefär så här (JBL 4560):
Output ner till ca. 40hz men basområdet ligger 6dB under hornbidraget i nivå, ganska tråkigt.
Mitt eget intresse för den här sortens konstruktioner är att kunna flytta ner delningen mellan midbas och djupbas utan att behöva bygga löjligt stora midbashorn (litet rum och smala dörröppningar...)
Hornresp är naturligtvis människans bästa vän när det gäller allt som är mer komplicerat än en fyrkantig låda och en och annan timme har ödslats åt att trixa med olika kombinationer av element, horn och basreflexkammare. (Skärmdumpar kommer sen, sitter vid fel dator nu).
Några reflektioner så här långt:
* Man får ha rimliga förväntningar gällande nedre gränsfrekvens, 70hz är rimligare än 40z.
* Kammarvolym och port måste stämma ganska exakt om det (på pappret) ska lira ihop med hornet. För stor kammarvolym verkar vara ett bra sätt att förstöra alltihop enligt mina simmar.
* Elementparametrarna är ganska kinkiga, med för "vassa" element (hög BL, lågt Qts) blir det en mer eller mindre djup svacka mellan portbidraget och hornets output.
* Konstruktionen är, enligt simuleringar, placeringskänslig. I 0,5 och 1pi kan man komma undan med det mesta men i 2pi är det svårt att komma undan en svacka på minst 3dB mellan portbidraget och hornets undre gränsfrekvens. Rapporter på nätet från folk som byggt liknande konstruktioner säger samma sak.
* Det kan bli svårt att bygga det man har simulerat. Oregelbundna former gör det svårt att räkna ut bakkammarens exakta volym och vill man dessutom ha porten riktad framåt blir avståndet från element till port ganska långt rent fysiskt, potentiell risk för ovälkomna kvartsvågsfenomen och liknande.
Hoppas kunna lägga upp lite skärmdumpar från mina Hornrespövningar i morgon för vidare diskussion. Tanken på att bygga något i den här stilen har funnits i bakhuvudet i ett antal år nu, det börjar bli dags...
|
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Fuling |
Posted - 2015/11/10 : 05:11:01
Lovan: Det där var...ambitiöst! Lagom kul när den där kabben torkar och spricker sen...
Sladdbarn: Håller med, bashornen ser konstiga ut men "det ska vara så". Precis som Petter beskriver i Astos tråd så är det en megakompromiss, men en till synes väl fungerande sådan. Hörnhornen jag har ute i vardagsrummet (det är töntigt att bara ha en hornanläggning...) är designade efter samma principer och av allt jag byggt genom alla år är nog hörnhornen det jag är mest belåten med. |
| sladdbarn |
Posted - 2015/11/09 : 14:30:27
Hade varit kul att veta mer om bashornen, ser lite skumma ut med stor sluten låda och väldigt liten horngång, eller ser jag galet på den lilla bilden?
Edit: missade länken som du lagt upp, läser den med stort intresse nu  |
| Lovan |
Posted - 2015/11/09 : 11:49:45
Jag tycker nog att du inte gör det här tillräckligt seriöst:
https://www.youtube.com/watch?v=W0Mod_92VZA
|
| Fuling |
Posted - 2015/11/08 : 19:42:29
Bashornen monterade och ställda på plats bakom soffan. Lirar lovande med 80Hz 24dB/oktav filtrering och ett PA-steg på 2x400W som drivning.
Höll på få magsår på filtret, ett hemmabygge baserat på ett pcb från Ebay. Har byggt på likadana kort förr med gott resultat men just det här exemplaret hade en liten kopparstrimla kvar mellan jordplanet och en lödpunkt, väl gömd under ett tjockt lager lack. Kortslutning mellan plusmatning och jord... |
| Bubbel |
Posted - 2015/11/06 : 20:49:29
Bara att hålla men jag förstår att man vill ha ett högre vakuum att jobba men vinylpåsarna som man använde vid vakuumlimning är tjocka och då behövs bättre utrustning de som rusta säljer är bara 0.08 tjocka och då behöver man inte så dyr utrustning men givetvis så håller jag ögonen öppna för efter en vakuumpump som man säkert snubblar på en dag men tills dess fungerar dammsugaren bättre. jag gjorde en koll på nätet om just detta när jag började givetvis är amerikanarna betydligt längre fram än vi på diysidan.
Anders |
| Fuling |
Posted - 2015/11/06 : 03:30:03
quote:
"Råkade"..
Faktiskt ett ganska passande ordval i sammanhanget. LeCleachhornen ville inte riktigt lira ihop med mina Onken-lookalikes så det fick bli ett par 80Hz exponentialhorn under middarna istället. Resultatet blev hyfsat skrymmande och plötsligt blev det dåligt med plats för ordentliga baslådor utmed högtalarväggen, så allt under 80Hz får tas om hand av ett par bashorn bakom soffan istället.
Data bashornen lånades från Petters konstruktion i den här tråden, lätt modifierade för att passa mina element och mina specifika krav på yttermått: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=80156&whichpage=2
Bubbel: Jag använde handdukar mellan laminat och påse för att få en spalt fram till ventilen. Det hela skedde under ganska lekfulla omständigheter men nu är killen som cnc-fräser grejorna åt mig i gång och bygger ett seriöst system för vakuumlaminering så i framtiden förväntar jag mig att kunna laminera med betydligt hårdare vakuum och få bättre resultat. Måste dock säga att det gick oväntat bra med en löjligt simpel dammsugare och klädpåsar från ÖoB.
|
| Bubbel |
Posted - 2015/11/05 : 21:49:26
Jag ser att du vakuumlimmar skivmaterial men på bilderna saknas lite saker för att du få ett lyckat resultat, mellan det som skall limmas och påsen använder jag plastnät typ myggnät som är mjukt, nätet skall vara i närheten av öppningen så får du ett bra resultat, dammsugaren jag använder har effekt på ca 1600W enligt säker källa är den nära 0,7 av totalt vakuum.
På bilden har jag använt faner på en plint till TD124 som har vakuumfanerats om ni vill göra likadant tänk då på att inte låta faneret sticka ut mer än max 2mm annars viks faneret och resultatet blir inte så bra då. Bästa påsarna jag har hittat till en billig peng är Rusta's klädpåsar för 10:- de finns i två storlekar enda som inte är bra är att ena sidan är vitfärgad.
Anders |
| pix |
Posted - 2015/11/05 : 21:24:27
"Råkade"..
|
| Fuling |
Posted - 2015/11/05 : 21:06:24
Råkade bli nya 80Hz midbashorn plus 640 liter bashorn också när jag ändå var i snickartagen:
 |
| Fuling |
Posted - 2015/08/26 : 05:54:15
Har funderat på det också, det är en variant som jag nog ska prova vid tillfälle. Minns att det var svårt nog redan med mina multicellhorn som är kanske 30cm höga, de nya middarna är 77cm höga.
Ständigt dessa kompromisser, det man vann på ett bättre mellanregister förlorade man på att det blev "omöjligt" att integrera en diskant.
|
| mostlydiy |
Posted - 2015/08/25 : 22:05:58
Det är inte helt ovanligt att man hissar upp midhornet och har diskanten mellan midden och basen som jag har gjort, kanske kan vara ett alternativ |
| Fuling |
Posted - 2015/08/25 : 21:56:40
Altecbasarna ser för all del fina ut men jag är ganska nöjd med mina tusenkronorsbasar från Eminence. Ska jag byta upp mig så blir det nog till någon form av bashorn.
Mycket snygg diskant i länken, men jag har som sagt några olika sorters diskanhorn att välja mellan redan. Inte ens säkert att jag ska ha någon diskant, midarna är så fysiskt stora att det blir svårt att få en diskant att integrera med resten. Första försöken slutade i fiasko, ska experimentera vidare sen.
|
| mostlydiy |
Posted - 2015/08/24 : 22:33:18
Onken hör väl lite ihop med altec om jag inte är ute och cyklar. 3127 kanske inte har rätt parametrar men det är altec iaf :)
http://www.hifimagasinet.com/annonsDetalj.aspx?annonsID=144920
Diskanthorn av den här typen kanske?
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=80156&whichpage=8
/Marcus |
| Fuling |
Posted - 2015/08/24 : 21:41:48
Har funderat på att fräsa fram ett fyrkantigt diskanthorn av massivt trä men det lär nog inte bli av eftersom jag har några olika runda modeller att välja på redan. Basen är mycket riktigt inspirerad av Onken, runt 220 liter med Eminence Beta 12-2. Budget, men spelar fint. |
| mostlydiy |
Posted - 2015/08/24 : 21:20:50
Intressant projekt helt klart. Har du funderat på ett likadant horn fast modell mindre på toppen för en 1"? Gillar basen också, är den onkeninfluerad på något sätt?
/Marcus |
| Fuling |
Posted - 2015/08/21 : 19:26:05
Mostlydiy: Minns inte beteckningen men det är en P.Audio tvåtummare som just nu kostar 995:- på Ljudia. Riktigt budget alltså, men det funkar över förväntan. Men lite passiv kompensering i delningsfiltret är de hyfsat raka upp till kanske 14-15kHz, men då med diskantspridning i klass med en laserpekare.
Mina hastiga försök att dela över till ett diskanthorn misslyckades kapitalt, däremot gick det bättre att bara "fylla på" med en högt delad toppskrika som spelade bakåt rakt in i en diffusor. Ska experimentera vidare i framtiden.
johan.björklund: Om jag lyckas förfina tillverkningsmetoderna i framtiden så kanske jag kan erbjuda träfärdiga horn till andra DIY:are, men med nuvarande metoder var det ett elände att tillverka ett par och jag har knappt återhämtat mig än:) |
| johan.björklund |
Posted - 2015/08/21 : 11:48:39
quote:
TAD låter lite för dyrt och exklusivt för att nämnas i samma mening som mina masonitmonster...
Nu ska du inte vara blygsam ;)
Tycker annars det är konstigt att inte fler snor ihop dom för det finns ritningar ute och duktiga Diy:are finns massvis av.
själv så, nä jag ska inte ens tänka tanken..... |
| mostlydiy |
Posted - 2015/08/21 : 11:34:07
Vad har du för driver? En jbl 2" med phenol borde passa som handsken i de där, men då måste du ha något mer horn på toppen iof.
/Marcus |
| Fuling |
Posted - 2015/08/20 : 21:20:44
quote:
Så det är här man lämnar in sin beställning på TAD horn?
TAD låter lite för dyrt och exklusivt för att nämnas i samma mening som mina masonitmonster... |
| johan.björklund |
Posted - 2015/08/20 : 07:36:21
Så det är här man lämnar in sin beställning på TAD horn?
;) |
| Fuling |
Posted - 2015/08/20 : 01:23:21
quote:
Ser bra ut!
Nåja Allt är mitt i vildaste experimentfasen vilket innebär att hornen ständigt flyttas omkring i djupled för att få till en bra akustisk summering med basarna, allt efter hur delningsfiltret ser ut för dagen.
Senaste rönen är att hornen kan flyttas bakåt om jag delar basarna brantare, det vore att föredra ur både praktisk och estetisk synvinkel. När positionen väl bestämts ska det byggas bättre stativ, 45mm reglar och gamla kylare får duga att palla upp med så länge.
quote:
Kul att se kämpaandan segra
Tackar! Det blev några dyra och tidskrävande misslyckanden innan resultatet blev ens hjälpligt, humöret han slå i backen några gånger längs vägen också. När Tomas med fräsmaskinen gjort slag i saken och fixat en riktig vakuumpump ska jag nog prova att göra ett par till, de här exemplaren gjordes med uppskattningsvis en tolftedel av det undertryck man vill ha när man vakuumlaminerar skivmaterial.
|
| fixarstig |
Posted - 2015/08/19 : 20:28:18
Kul att se kämpaandan segra |
| pix |
Posted - 2015/08/19 : 07:38:52
Ser bra ut! |
| Fuling |
Posted - 2015/08/18 : 20:38:16
|
| Fuling |
Posted - 2015/08/08 : 12:17:15
Försöket med plywood gick käpprätt söderut, var nära att lägga ner projektet när jag blev övertalad att göra ett försök med att laminera flera lager skivmaterial över en form med rätt kurvatur. Äntligen ett användbart resultat.
En form tillverkad av diverse spillvirke, cnc-fräst i vanlig ordning:
Två lager masonit:
In med hela klabbet i en sån där vakuumpåse för sängkläder (40 spänn på ÖB) och ut med luften med hjälp av en vanlig dammsugare:
Passformen blev fortfarande inte helt hundraprocentig men det var inga större problem att få ihop bitarna hyfsat rakt:
Som sagt, inte perfekt men dugligt:
Valde att lägga ett tunt lager glasfibermatta + polyester på framsidan istället för att försöka slipa och spackla fram en yta som dög att måla på.
|
All Forums
Vad vet vi om...Äntligen lite resultat!! Sid. 7
