HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Mångfaldens forum
 HiFi-diskussion
 Klipschorn - intressant koppling till förstärkaren

Note: You must be registered in order to post a reply.
To register, click here. Registration is FREE!

Screensize:
UserName:
Password:
Format Mode:
Format: BoldItalicizedUnderlineStrikethrough Align LeftCenteredAlign Right Horizontal Rule Insert HyperlinkInsert EmailInsert Image Insert CodeInsert QuoteInsert List
   
Message:

* HTML is OFF
* Forum Code is ON
Smilies
Smile [:)] Big Smile [:D] Cool [8D] Blush [:I]
Tongue [:P] Evil [):] Wink [;)] Clown [:o)]
Black Eye [B)] Eight Ball [8] Frown [:(] Shy [8)]
Shocked [:0] Angry [:(!] Dead [xx(] Sleepy [|)]
Kisses [:X] Approve [^] Disapprove [V] Question [?]

 
   

T O P I C    R E V I E W
Micke Y Posted - 2019/08/16 : 11:16:38
Kolla lite på Stereophiles test av det stora Klipsch hornet och läs lite i mätningarna. Där finns en perfekt illustration till att det inte finns bara en och endast en typ av förstärkare som är bäst. Som så mycket annat, det beror på. Här är det roligt för att det är underbyggt på ett tydligt sätt och det blir uppenbart att det ger tydliga ljudliga skillnader.

https://www.stereophile.com/content/klipsch-klipschorn-ak6-loudspeaker-measurements

Micke
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
peterh Posted - 2020/02/13 : 18:41:31
Jag tycker lampuradio formulerar det alldeles utmärkt !
lampuradio Posted - 2020/02/13 : 17:55:17
Det går inte att uttala sig om ev inverkan av rörtyper (eller fabrikat...) så länge man inte har schemat framför sig. Rör som jobbar inom sitt linjära område (småsignal/lågnivå med rätt arbetspunkt) torde vara närmast immuna mot byten om det bara handlar om fabrikat. Olika rörtyper, däremot, kan ju hamna på olika ställen inom resp. arbetsområde om man byter rakt av, och då kan det ju höras skillnad, kanske... Min uppfattning är väl närmast att om byte av rör ger tydlig skillnad i "karaktär" vid måttliga lyssningsnivåer, så är det fel rörtyp man har satt i och förstärkaren uppfyller inte längre specen. Det betyder ju inte nödvändigtvis att det låter illa...
Ampalang Posted - 2020/02/13 : 15:49:54
Ok, har nu tryckt på köpknappen och fått hem en förstärkare...
Om jag nu inte upplever någon magi/synergi hur mkt gör det att byta rör? (Rören är 12ax7, 6p6p och 845)
Spontant känns det som att det #8221;bara#8221; går att tweaka karaktären med olika rör men vad vet jag.

Ampalang Posted - 2020/01/30 : 07:52:34
Tack peterh, de där ska kollas upp, #128077;
peterh Posted - 2020/01/29 : 21:32:30
Tradera har en dynaco ST70 samt en PAS

https://www.tradera.com/item/340874/383726385/dynaco-st-70-rorbestyckat-slutsteg

https://www.tradera.com/item/340874/383728002/dynaco-pas-3-rorbestyckat-forsteg
Ampalang Posted - 2020/01/29 : 19:33:34
Tack för ett konkret förslag på förstärkare och det är symbiosen i alla fall jag är ute efter.

Om någon har en lämplig förstärkare att låna ut eller komma på hembesök med så är jag en hejare på att bjuda på fika. (1h norr om GBG)
AndersP Posted - 2020/01/29 : 17:11:22
lampuraudio:
Det jag har uppfattat att tråden handlar om är just denna "symbios" jag pratar om och hur den kan åstadkommas och göras optimal.
AndersP Posted - 2020/01/29 : 16:26:42
Kanske denna?

https://www.line-magnetic.eu/en/products-line-magnetic-en/integrated-tube-amplifier-line-magnetic-en/lm-211ia-amplificateur-intégré-push-pull-el34-2x32w-detail

Men det finns massor av liknande förstärkare.
Ampalang Posted - 2020/01/29 : 13:27:12
Vilken förstärkare hade ni börjat med om ni skulle prova er första riktiga rörförstärkare?
Om man då också tar hänsyn till att det är ett par Klipschorn som ska drivas...
Vilka typ av rör föredrar ni?

Det är era personliga åsikter/tankar jag är ute efter så spåna på.
AndersP Posted - 2020/01/29 : 00:17:02
Allt är tillåtet, men personligen skulle jag testat en p-p som första rörhäck. 300b är dyra i drift och ger dåligt med effekt per krona. Egen erfarenhet. Inte struntprat altså.
AndersP Posted - 2020/01/28 : 23:28:48
Fin förklaring.
lampuradio Posted - 2020/01/28 : 19:33:11
Finns det *små* saker med 300B!? Bara rör och utgångstrafo är ju en rejäl enhet... :)

Jag känner att det finns en risk att jag blir tjatig, men "utgångsimpedans" i ett transformatorkopplat slutsteg är väldigt ensidigt en grej som är "sedd inifrån". Om man tänker rörslutsteg, så är det med rördiagrammens hjälp möjligt att bedöma vilken belastning (impedans) som röret kan ge maximal effekt i, oftast runt några kiloOhm. Tyvärr finns inte såna högtalare, så man måste impedansanpassa med en trafo - för att bedömningen/beräkningen ska stämma överhuvudtaget. Trafon är inte ett självändamål, den är en nödvändighet för att kunna få ut nån märkbar effekt ur ett rörsteg överhuvudtaget i en högtalare som kanske ligger på 5-16 Ohm.

Det är inte alls som om man kunde mäta impedansen på förstärkarens utgång och då få typ 5 Ohm eller så, det funkar inte på det sättet. Ett icke motkopplat rörslutsteg med pentoder/tetroder skulle ge ett helt avvikande impedansvärde om man provade detta, eftersom rörens inre resistans är dramatiskt högre än den belastningsimpedans man kopplar in till dem.

Förhållandena med transformatorkopplade slutsteg är sådana, att i princip kan frågeställningen förenklas till huruvida slutsteget (rör eller trissor) kan hantera den belastning de utsätts för med hyfsat bibehållen linjäritet. En bra utgångstrafo kan översätta lastens (högtalarens) impedans till en vettig lastimpedans (belastningslinje!) och då är man hemma. Vad som händer med fasförskjutning och impedansvariationer i övrigt är oerhört svårt att överblicka och som nämnts tidigare är det ofta nån form av "symbios" (full poäng för den kommentaren!) mellan förstärkaren och högtalaren som ger bäst resultat när man lyssnar.
Ampalang Posted - 2020/01/28 : 17:51:36
Har i princip bara haft transistorsteg hemma så detta är helt nytt för mig.

Siktar just nu på att prova en integrerad liten sak med ett par 300b.
AndersP Posted - 2020/01/28 : 16:45:18
Ampalang:
Vad har låtit bäst hos dig hittills?
Rör, trissor, p-p, SET
AndersP Posted - 2020/01/28 : 16:22:27
Så fort jag kommer åt och så också nu, för jag fram påståendet som jag saknar täckning för. Nämligen:
- Hög utimpedans bidrar i hög grad till "rörljudet". Mer så än själva rören.
-Hög utimpedans pga utgångstransformatorer, rena seriemotstånd eller skapad på annat sätt låter likadant.

Fram med cementmotstånd och lödkolv. Man kan börja med 5 Ohm.
Ampalang Posted - 2020/01/28 : 06:37:50
Det tekniska blir kvar på pappret tänker jag, de förstärkare som kommer hem ska utvärderas som vanligt med öron, hjärta och magkänsla.
AndersP Posted - 2020/01/27 : 22:28:52
Tänk på att rörförstärkare kan bilda en sorts symbios som i artikeln och bilda en enhet med sin högtalare. Enligt min erfarenhet hörs detta mest med triodförstärkare (jag har en Edison Triod) och minst med trissestärkare med mycket låg utimpedans.
Kan bli frågan om en högtalar-förstärkarkombination tyvärr.

Du glömmer väl inte att lyssna på själva musiken?
Ampalang Posted - 2020/01/27 : 18:47:53
Jo, tänkte mest om jag kunde utesluta något...
Självklart ska det provlyssnas, ska bara hitta #8221;rätt#8221; förstärkare.
AndersP Posted - 2020/01/27 : 17:49:28
Ampalang: Mitt råd är att undvika val av utrustning på papperet. Vet du vilken klang du önskar och är kunnig kan du göra undantag. Eventuellt.
lampuradio Posted - 2020/01/26 : 21:55:16
quote:
Allt detta är mycket intressant och iaf jag lär mig mycket, men tråden handlar väl om förstärkares drivning av högtalare och påverkan som drivimpedansen ger. Kanske?


Troligen har du rätt. Jag menar att det är en avsevärd skillnad mellan hur drivningen sker om man jämför transformatorkopplade och transformatorlösa slutsteg. Detta oavsett aktiv komponent (transistor eller elektronrör). Med transformatorkoppling blir "utimpedansen" en smula "fiktiv", enligt mitt sätt att se det hela; den är en översättning av högtalarens faktiska belastning, genom transformatorn, till det drivande organet (slutrör/sluttrissa). Ändrar man lastens egenskaper (impedans, fasvinkel) slår det igenom och kan översättas till en ändrad belastningslinje för slutsteget. Transformatorlösa slutsteg jobbar på ett annat sätt.
peterh Posted - 2020/01/26 : 20:21:54
Jag tror nog att det endra bra sättet är att låna hem en förstärkare.
Gärna flera dagar så att intrycket kan "sätta sig".
Ampalang Posted - 2020/01/26 : 19:26:54
Så hur ska man gå tillväga för att på pappret välja förstärkare?
Alltså, kan jag redan innan provlyssning se på spec om det öht fungerar?
AndersP Posted - 2020/01/23 : 21:28:22
Allt detta är mycket intressant och iaf jag lär mig mycket, men tråden handlar väl om förstärkares drivning av högtalare och påverkan som drivimpedansen ger. Kanske?
pix Posted - 2020/01/23 : 20:02:56
Naturligtvis förutsätter användandet av en IT trafo att man vet hur den skall användas. Men IT eller C koppling är nog en separat diskussion, som vi får ta i en annan tråd Lampuraudio
lampuradio Posted - 2020/01/23 : 18:25:21
Nu slirar vi lite på ämnet, men det kanske är OK...

Transformatorkoppling i form av mellanstegstrafos är inte en lek. Om man köper en apparat, kan man ju hoppas att nån kunnig har räknat på det hela så att det blir bra, och då kan det såklart bli riktigt bra. För den som fixar på egen hand är det lite mindre enkelt att få till väl avstämda kretslösningar och jag håller inte med om att man vinner nåt jämfört med kondensatorkoppling. Oavsett hur bra (dyra) trafos man hittar, så kommer de att ha egenheter i frekvensbandets ytterkanter, som kondingar inte har (läckinduktans, läckkapacitans) och minsta fasförskjutning gör om lastlinjen till en ellips, så det är helt enkelt kinkigare, enligt min mening. Lutningen på belastningslinjen i ett mellansteg är ju enkel att räkna ut i en RC-koppling, och kan väljas efter behag med rätt val av resistorer på Ra och nästa gallerläcka, men med en trafo är kopplingen sällan fri från överraskningar. Man kan få ett rejält spänningssving, absolut, och det kan vara en bra sak om man använder trioder i slutsteget.

Som vanligt är det ju resultatet som räknas - är man nöjd så är det bra; det är inte aktuellt med "fel" eller "rätt" här tycker jag.

HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.15 sekunder. Snitz Forums 2000