| T O P I C R E V I E W |
| A8 |
Posted - 2020/10/12 : 20:20:54
Bestämde mig för att återuppliva mitt gamla LC Audio The End Millenium steg och uppgradera nätdelen så att det klarar sig utan de tidigare 777,000uF och därmed får plats i en normal musik möbel.
Så köpte ett par Hypex SMPS400A180, ny låda och en massa annat, och monterade ihop allt i en ny (liten) låda.
Efter ett par dagar och lite förvåning över hur fylligt, dynamisk och rent det lät kunde jag inte låta bli att koppla in den gamla nätdelen för att jämföra och det lät lite annorlunda.
Tog fram min UMIK och startade REW och med tesen att SMPS skräpar ned mer och försöka fånga rest signalerna från förstärkaren utan insignal med UMIK-1 3mm från diskanten och gjorde lite mätningar.
Vet inte hur jag lägger upp bilder men här är en länk till google drive med en bild på hur det ser ut, mätningarna är utan ström till steget, SMPS och traditionell nätdel, jag gjorde flera mätningar och fick samma resultat. Inte vad jag förväntade mig...tankar?
https://drive.google.com/file/d/1bCBpcIdNlrIDMvqEYt4wSLXOJykm2eZF/view?usp=sharing
|
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| HerrD |
Posted - 2020/10/24 : 20:49:42
Skönt att det löste sig. Kul att se bygget, lättare att förstå då  |
| A8 |
Posted - 2020/10/24 : 17:07:52
Intressant Solhaga, samma tendens men annan koppling verkar det vara. Jag har fått min installation "tyst" och ska se om jag kan få bilder o funka.
Efter att jag löst 50/160hz skräpet så fick jag ju problem att starta steget och det blev en super enkel o som det verkar så långt robust lösning, 2st 24v/10ah reläer med 2st 10ohms 5w motstånd som mjukstart.
Och för att dämpa smps ytterligare en aluminium bur, "jord" till lådan är via filmkonding.
|
| solhaga |
Posted - 2020/10/22 : 00:19:36
Någon bättre koll har jag inte.
Men jag har noterat att jag får en 10 dB ökning av några sub 200 Hz pinnar när jag jordar ihop mätsystemet med "jordpunktn" mellan mina två SMPS - jag kör dom i en +/- konfiguration.
Jordingen måste jag ha för att kunna mäta högre utnivåer, min mätutrustning klipper annars eftersom jag mäter "differentiellt" över två dc-blockkondensatorer som annars laddas upp över ADC:ens common-modespänning.
Ojordat mätsystem:
Jordat mätsystem:
|
| A8 |
Posted - 2020/10/21 : 20:15:00
Jag tror Solhaga har bättre koll än jag men tänker att jord i en smps är utan referens till nåt annat än sin(a) utgångs spänning(ar) och i min applikation med något skild signal och kraft jord så jordades kanalerna i signalkällan och då blev resultatet nån form av jord rundgång. |
| HerrD |
Posted - 2020/10/21 : 19:07:58
Tack för förklaringen. Jag missade beskrivningen av hur du hade kopplat in om du berättat det tidigare. Har du härlett varför det blev som det blev och varför lösningen hjälpte? |
| A8 |
Posted - 2020/10/21 : 18:12:30
Nja, tror du missförstår. Jag har inte kopplat så som schemat visar, smps är ju reglerad spänning så man slipper upp o ner i spänning när man har stora ström urtag så jag tänkte det är begränsad nytta med att separera ström och spännings matning i steget.
Mina 2 smps matar var kanal för sig (dual mono) och sitter i samma låda, jag kopplade ihop jord från båda och blev av med problemet som jag startade tråden med.
MEN jag fick ett nytt problem i att smps inte ville starta upp, skydds kretsarna gick in och smps "flämtade, ie startade och stoppade" utan att nå sin mål-spänning.
Jag har nu löste det med att starta steget genom 4st 10ohms motstånd och när det nått ca 95% av sina 90 volt så kopplar 4 reläer förbi motstånden, har testkört några dagar nu och det verkar funka men det krävs mer testning.
Trots smps har jag 40,000uF elytar plus 100uF blandade Polyprop per kanal så det är lite av en hybrid lösning men jag måste säga att det låter skit bra, om jag skulle köra traditionell trafo så hade staget behövt vara 3ggr så stort för samma kraft och pondus utan att toppen blir renare så rätt nöjd så långt.
|
| HerrD |
Posted - 2020/10/21 : 12:39:00
quote:
Det var innovativt måste jag säga, jag använder luftlindade filter spolar när jag behöver filtrera DC hårdare. Kopplade ihop båda smps jord direkt med varandra och mätte om, mycket lugnare utan så stora utslag vid 50 och 160hz, fortfarande lite vid 50 men det har man nog hur man är gör.
Jag vann inget ljudmässigt när jag provade med drosslarna 0.33mH/0.29ohm, lite mindre kraft i basen och inget vunnet i toppen så jag tog bort dem.
Ovan från A8. Genom att koppla ihop jorden från nätdelarna försvann i princip problemet? I schemat såg det ut som att ena nätdelen matade spänningsförstärkningsdelarna och det andra matade utgångssteget. Det hade varit mycket intressant att kunna mäta hur matning och jord såg ut i dessa fall. Jag köpte ett enklare oscilloskop på Kjell.com när jag byggde lite olika rörförsteg och klass A slutsteg. Dom är billiga och ger ovärderlig insikt i konstruktionen. Rekommenderas. |
| Ryssen |
Posted - 2020/10/18 : 01:07:32
quote:
Vart är Circlomanen förresten?
Ja saknar honom här... |
| solhaga |
Posted - 2020/10/18 : 00:30:01
quote:
jonasz skrev:
Vart är Circlomanen förresten?
Han kan nås på diyaudio. |
| jonasz |
Posted - 2020/10/18 : 00:24:59
Vart är Circlomanen förresten? |
| solhaga |
Posted - 2020/10/17 : 21:35:23
Det är Circlomanens innovation. |
| A8 |
Posted - 2020/10/17 : 20:20:40
Det var innovativt måste jag säga, jag använder luftlindade filter spolar när jag behöver filtrera DC hårdare. Kopplade ihop båda smps jord direkt med varandra och mätte om, mycket lugnare utan så stora utslag vid 50 och 160hz, fortfarande lite vid 50 men det har man nog hur man är gör.
Jag vann inget ljudmässigt när jag provade med drosslarna 0.33mH/0.29ohm, lite mindre kraft i basen och inget vunnet i toppen så jag tog bort dem.
|
| solhaga |
Posted - 2020/10/17 : 18:08:23
Drosseln är gjord av cirka 2x12 meter 1,5 mm2 FK-kabel.
Induktansen är 120 µH och DC-resistansen är 0,5 ohm.
I princip så är det en bifilärt luftlindad spole på en hushållspappersrulle:
 |
| A8 |
Posted - 2020/10/17 : 17:26:07
Såklart jag la dem i serie, det ser ut som seriösa drosslar du gjort. Är de lika stora som de ser ut och vad har du för induktans och DC resistans? |
| solhaga |
Posted - 2020/10/17 : 15:58:38
Det här en drossel i serie med sekundärspänningarna innan glättningskondensatorerna. Drosseln är bifilärt lindad.
Det är inte någon ferrit på ledningarna. |
| A8 |
Posted - 2020/10/17 : 15:21:00
-Ja, det första jag provade var faktiskt drosslar på +- men det gjorde ingen skillnad. Det är ingen "hård" jord i lådan eller mellan SMPS, har satt ett par film kondingar från jord till lådan men nu när du tar upp det så måste det bli hård-jordat smps till smps via signalkällan, hmm ska testa om det blir samma utan den inkopplad. |
| solhaga |
Posted - 2020/10/17 : 14:08:05
Om du inte hör det kan det vara ledningsbundna störningar som UMIK:en plockar upp. Eller varför inte av datorn?
Flera SMPS som driver samma sak, oftast +/- matning men i ditt fall kanske en gemensam jord, uppvisar "beating".
Alltså skillnaderna i SMPS frekvenser ger upphov till ett tredje frekvens.
I mitt fall, +/- matning, så löste jag det med en drossel innan glättningskondensatorerna:
 |
| A8 |
Posted - 2020/10/17 : 13:35:51
De två smps sitter i samma låda, en på var sida och matar respektive kanal. Kan inte säga att jag hör det utan det varkar vara UMIK som plockar upp oavsett om den mäter vid högtalaren en meter vid sidan eller i lådan vilket oxå är skumt.
Jag kopplar i och ur smps vs trafo när jag testade. |
| solhaga |
Posted - 2020/10/17 : 10:09:50
quote:
A8 skrev:
Börjar tänka att det ena smps är nåt fel på, det "låter" mer än det andra även om de båda låter mer 50/160hz än trafon.
Är dessa två SMPS i närheten av varandra?
När du skriver låter, menar du att du kan höra det eller är det något som bara UMIK-1 plockar upp? |
| HerrD |
Posted - 2020/10/16 : 21:42:57
Hur har du kopplat? Är både trafo och smps med i leken? |
| A8 |
Posted - 2020/10/16 : 21:16:07
Kanske lite skumma mätmetoder men jag satte mikrofon 10cm ovan smps, trafon och sedan i rummet några meter ifrån nätdelarna.
Börjar tänka att det ena smps är nåt fel på, det "låter" mer än det andra även om de båda låter mer 50/160hz än trafon.
https://drive.google.com/file/d/1eSPxSs-QERSqUgfHV_r7C7rpm7snvUUI/view?usp=sharing
|
| A8 |
Posted - 2020/10/16 : 20:53:18
Jag håller med och det var därför jag ville dela mina resultat.
Jag tycker det mest udda är smps och 50hz/160hz skräpet och lite konstigt att det är några db lägre från 14khz i toppen.
|
| HerrD |
Posted - 2020/10/16 : 20:27:51
Är det bara jag som tycker det är helt orimligt resultat mellan nätdelar utan att ena är defekt eller olämplig för uppgiften? Erfarenheter av detta efterfrågas! Skulle vara otroligt intressant med en oscilloskopmätning på nätspänningen under detta test. Det är extra intressant att avvikelsen sammanfaller med nätfrekvensen samt överton till denna. |
| A8 |
Posted - 2020/10/16 : 20:13:06
Lite svårt med vilken färg som är vad men SMPS är den med högsta peak vid 50Hz (och även oväntat lite lägre från 14khz och upp).
SMPS låter bättre, fastare, renare och fylligare hela vägen upp till toppen men det kanske inte är helt rättvist, på pappret ser smps ut att ha mer kraft även om det kanske har lite sämre "continous" power men det är spekulation från min sida då jag inte vet hur trafos är specade i relation till smps alternativ. |
| solhaga |
Posted - 2020/10/14 : 22:43:02
Vad är det rätta svaret? |
All Forums
SMPS i slutsteg?
