| T O P I C R E V I E W |
| Björn-Ola |
Posted - 2021/09/01 : 18:32:43
https://youtu.be/PEcFkSQMc8g
Eller snarare om högtararkänslighet.
Lite som
-Ni tror att ni begriper men vänta tills jag förklarat. |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Perfector |
Posted - 2021/09/13 : 22:49:54
Om den är till mig, så nej.
Men länkade högtalare ger jämnare impedans mot förstärkaren så den kan jobba som avsett.
Den är ju kollad mot ett effektmotstånd på fabrik så att värdena stämmer.
Jag har en konjugatlista, bla. så det blir lätt att räkna fram en länk till alla delningar. |
| AndersP |
Posted - 2021/09/13 : 22:31:41
Har du rörförstärkare? |
| Perfector |
Posted - 2021/09/12 : 21:00:08
Man kan åxå binda konjugaten till delningen, vilket jag tycker ger bästa resultat.
Annars finns 2 andra.
Dubbla impedansen där lägger man en kondensator motsvarande frekvensen och ett motstånd på lasten, dvs 8.2 eller 3.9 Ohm
Visatons lösning är rDc * 1.5 * sig själv delat med induktion i talspolen räknat som mikrohenry
rDc * 1.5 ger motståndet i länken
gånger sig själv delat med induktion ger kondensatorn
Konding först motstånd sist mellan + och - annar vet inte kondingen vad den ska rätta sig efter.
Mitt eget system tar den första delen, rDc + 1.5 men sedan kondensator ur 6 Db filterlistan för att lägga länken bundet till delningen.
Ger minsta påverkan på signalen och skapar inga extra problem.
Har funkat för mig i 25 år så det funkar nog fortfarande. |
| AndersP |
Posted - 2021/09/12 : 19:52:07
https://diyaudioprojects.com/Technical/Speaker-Zobel/
Man behöver inte ha en induktor för att jämna ut impedansen. Man klarar sig med ett zobel-nätverk. Detta är inte nödvändigt för trissestärkare dock. |
| EngelholmAudio |
Posted - 2021/09/07 : 14:39:41
Spännande och intressant, Pix! :)
Jag har hemma nu en "liten tvåvägare" med 15 bas/mellanregister plus horn. För att verkligen jämföra så provade jag att mäta och lyssna, och jämföra 15"'aren mot ett par väldigt normala (och bra) stativare med 6 tums bas/mellan (Återbruk, för att vara specifik). Volymkontrollen på min Devialet 200 diffade ca 10 dB men i övrigt väldigt snarlik basgång och generellt även för mellan/diskant.
|
| pix |
Posted - 2021/09/07 : 13:48:26
I en hornrigg uppträder ofta "problemet" att mellanregistret har en avsevärt högre känslighet än bas- respektive diskant-registret.
Traditionellt så använder man då en resistiv spänningsdelare (L-pad) som sänker mellanregistret till övriga. Överskottet av mellanregistrets känslighet "kastas då bort" till ingen nytta i form av värme i ovan nämnda spänningsdelare.
Vad man i stället kan göra är att använda en induktiv spänningsdelare (autotransformator). Transformatorn blir då för förstärkaren hög-impediv och lastar förstärkaren marginellt. Genom att sedan terminera transformatorn med rätt resistans ( i mitt fall 8,2 Ohm) så omvandlas överskottet av känslighet till att jämna ut mellanregistrets impedansvariation.
Man kastas således inte bort överflödig känslighet, utan omvandlar denna till någon nyttigt.
I min tidigare rigg hade jag fökljande känslighet:
Bas 101 dB/W/m
Mellanregister 112 dB/W/m
Diskant 105 dB/W/m
Jag sänkte så mellanregistret 11dB induktivt via ovanst. transformator (autoformer), och erhöll en närmast spikrak (resistiv) 8 Ohm impedans över hela des register.
Lite OT kanske, men det John uttrycker är att med begreppet känslighet så måste man också se till impedansvariationer över hela frekvensbandet.
I dag är det få tillverkare som kostar på att implementera impedansutjämnande induktorer.
Jag vet inte om det beror på att de är dyra eller om kunskapen tappats. Mig veterligen gjorde Fostex denna typ av induktiva spänningsdelare, och om jag inte missminner mig Tango.
|
| Stormen |
Posted - 2021/09/07 : 11:55:50
Idag så har det kommit in mera saker till aktiva högtalare som gör det intressant än för 20 år sedan då det nästan bara var i studio. Tex Hypex Fusion 253 med 3 steg o alla individuella DSP hanteringar. Tyvärr inte FIR filter.
Det öppnar upp konstruerandet ordentligt på en viss lådkonsruktion. Men även att stämma av den till rummet.
Jag blev lite förvånad när jag läste om detta bygge och att de förordade just Hypex 523 för 5800kr/st i Sverige.
http://www.elisanet.fi/diyspeaker15/index.html
Jag fick nog intrycket att de skulle driva de där byggena med McIntosh eller något annat över 50 000kr strecket.
Off Topic, ja det är sedan i Maj 10 år sedan Bo gick bort. Fortfarande kommer hans kommentarer till mig när man velade eller ville bolla om något.
: - Alltså vad vill du med livet egentligen?
- Gör nåt bra, sätt ditt namn på det, var stolt o gå vidare i livet. |
| peterh |
Posted - 2021/09/07 : 07:22:40
Bo Hansson, avliden sedan åtskilliga år. Han gjorde bl.a. högtalare i beton och en serie förstärkare ( rördrivna förstås) donovan och candela. |
| AndersP |
Posted - 2021/09/07 : 02:52:32
Peterh - Vem är killen i karlskoga som gör hötalare passande för rörförstärkare?
Dom enda jag känner till är väl Petter Persson, Bernt Jansson och kompani med en firma jag har glömt namnet på. Men jag tror dom har kastat in handduken trist nog. |
| kebarb |
Posted - 2021/09/06 : 18:24:51
<<Du får lyssna på lite mer märken än klubbens modeller innan du dömer ut aktiva högtalare...<<
Jag dömer inte ut "aktiva högtalare", utan endast de modeller som de sålde på HiFiklubben när jag var där sist. Och detta enligt mitt ljudideal.
En aktiv högtalare kan bli precis lika bra som alla andra kombinationer.
Men det jag menade var att även om producenten haft möjlighet att diktera även förstärkaren, så når de inte hela vägen fram (i mitt ljudideal).
Jag tror det är en stor fördel med aktiva högtalare, eftersom det då blir mycket lättare för oss konsumenter när vi har en sak mindre att matcha.
Nu blir det i huvudsak bara rummet och högtalaren om det är aktivt.
Efter min resa med WLM/Canton/Xindak och Primare så förstår jag plötsligt hur viktigt det är. Man förstår också hur märkligt inkonsekvent det kan bete sig. Alltså, en förstärkare som har massor av kraft i botten på en högtalare låter inte alls likadant på en annan högtalare, utan tvärtom.
//K |
| lampuradio |
Posted - 2021/09/06 : 07:31:47
Finn en uppenbar risk att man "går OT" här men jag tar risken:
Om varje högtalare har ett eget slutsteg, så kommer ju kvaliteten i just dessa separata förstärkare (som det ju självklart måste vara) att räknas in i hela anläggningens förstärkarkvalitet. Det blir ju ytterligare en komponent att hålla ordning på. Med tanke på vad ett bra slutsteg kostar, känns det ju som "aktiva högtalare" kunde bli onödigt dyrt. Men, som sagt, jag kanske missuppfattar detta.
De stora problemen med högtalare och rörstärkare är: a) impdansvariationer (främst dippar) och b) fasvridning. De båda hänger säkert ihop, och de i sin tur hänger troligen ihop med den "akustiska" lasten på membranet, dvs hur belastat membranet är. Ett tillräckligt stort exponentialhorn ger bästa kopplingen mellan membran och luft, och då får man troligen ett bra belastningsfall. Högtalarens effektivitet blir också som störst i den konfigurationen; för hornhögtalare kan man nå flera tiotals procent effektivitet, med vanliga högtalare ett fåtal procent. Nu är ju "bashorn" nästan lite utopiskt stora, men det borde vara skillnad på slutna lådor och basreflexsystem, kan man tänka. |
| peterh |
Posted - 2021/09/05 : 22:23:27
Det fanns en persomn i karlskoga som tillverkade högtalare som lät bäst med rörstärkare.
|
| AndersP |
Posted - 2021/09/05 : 21:53:44
Jag tycker det är märkligt, nu i rörförstärkarnas tid av revival, att det inte tillverkas lämpliga högtalare för dessa. |
| AndersP |
Posted - 2021/09/05 : 21:47:55
Jag har Linkwitz Orion. Dom har delningsfilter före slutstegen vilka alla befinner sig utanför "burken". Dom är definitivt aktiva. |
| peterh |
Posted - 2021/09/05 : 21:27:43
Ja, skall detvara någon vits med aktiva högtalare så placeras delningsfiltret före slutstegen. Eftersom slutstegen kan optimeras för det valda elementet kan man få fördelar. Nu var det länge sedan jag pysslade med sådant, senast var det braun LV1020, ett trevägssystem med tre slutsteg monterade i högtalarlådans baksida.
Andra finesser jag vet att philips sysslade med var bassystem med accerelationssensorer som skulle motverka dist i högtalarens membran ( tror jag, någon som minns bättre ?)
|
| Björn-Ola |
Posted - 2021/09/05 : 20:55:38
För att det ska vara någon vits med aktiva högtalare så gäller det väl att placera delningsfiltren före slutstegen? Kan tänka mig att det inte alltid görs så av kostnadsskäl eftersom det kräver ett slutsteg för varje element.
Linn har väl haft exempel på där det görs utanför högtalarlådorna men kallar man dem "aktiva högtalare"? Kanske högtalare med aktiv drivning eller något sådant? |
| lampuradio |
Posted - 2021/09/05 : 20:46:48
Jamen, med aktiva högtalare blir det ju då meningslöst att diskutera vilka förstärkar-högtalarkombos som funkar, iom att det är ett helt annat slutsteg i högtalaren än vad man har i sin ordinarie maskin. Fast jag kanske helt enkelt inte fattar det här alls... har hänt förr  |
| FBK |
Posted - 2021/09/05 : 19:02:29
quote:
"Aktiva högtalare" är väl bara högtalare med slutsteget monterat i samma låda som elementen? Eller är det nåt annat trick med detta?
Har du sett några aktiva högtalare med elektroniken utanför burken ? Jag har inte gjort det. Utan elektroniken utanför så är det passiva. |
| FBK |
Posted - 2021/09/05 : 19:00:32
quote:
Man kan ju tycka att aktiva högtalare (som verkar vara en stor trend nu) borde rätta till detta. Men jag tycker att de jag hört på (HiFiklubben / Dali osv) låter platt och tråkigt.. Vilket givetvis kan vara rummet de spelar i osv. Men ändå.
Du får lyssna på lite mer märken än klubbens modeller innan du dömer ut aktiva högtalare... |
| lampuradio |
Posted - 2021/09/05 : 18:27:13
"Aktiva högtalare" är väl bara högtalare med slutsteget monterat i samma låda som elementen? Eller är det nåt annat trick med detta? |
| kebarb |
Posted - 2021/09/05 : 16:20:59
Man kan ju tycka att aktiva högtalare (som verkar vara en stor trend nu) borde rätta till detta. Men jag tycker att de jag hört på (HiFiklubben / Dali osv) låter platt och tråkigt.. Vilket givetvis kan vara rummet de spelar i osv. Men ändå. |
| Perfector |
Posted - 2021/09/05 : 16:10:01
Kan Konjugatlänkar rätta till det sistnämnda problemet tro? :-) |
| peterh |
Posted - 2021/09/05 : 16:03:20
Det är väl ett känt (?) faktum att förstärkare och högtalare interagerar , vissa kombinationer funkar mindre bra andra blir ljuvliga. Det är bara att testa sig fram.
Varför ? Jo högtalare är en besvärlig last, speciellt som tillverkar insisterar på att göra dem
för "spänningsdrivning" dvs att förstärkaren skall ge konstant spänning vid alla frekvenser. |
| kebarb |
Posted - 2021/09/05 : 12:44:39
Jag tror jag just haft en resa där jag sniffar lite på detta problem, har postat om detta i en annan tråd om mina Canton RCL.
Jag har återuppväckt HiFi hobbyn, och köpte ett par RCL.
Köpte även en xindak V30 rörförstärkare med KT88, och en primare anläggning med PRE32 / A32 / A33.2 / A60 och DAC30 för att pröva lite. Matade med en primare streamer.
Primareanläggningen lät SKIT och det var ett tunnt och tråkigt ljud, gick inte lyssna på utan att EQa massor upp i basen.
Köpte en UMIK och mätte rummet, såg flera doppar i rummet (som visas på bild i tråden).
Märkligt nog så lät det väldigt fint med Xindak V30 förstärkaren, som borde vara mycket svagare för att driva dessa gamla högtalare med all korrigering.
Köpte nu ett par WLM DIVA Tower som var en gammal favorit. Dessa hade en helt annan ljudbild än mina canton i samma rum, och med boxen kunde man hissa basområdet ganska rejält. (mer än med canton boxen).
Helt plötsligt låter Primare anläggningen mycket bra, och faktiskt bättre än rörförstärkaren, i samma rum.
Jag trodde att WLM skulle spela bäst med rörförstärkaren, men så blev det inte. Justeringarna på boxen gjorde dessutom väldigt liten skillnad när jag matade med Xindak V30, jämfört med primare anläggningen där wlms bas-box gör stor skillnad när man vrider på ratten.
Förmodligen ändras väl lasten så att Xindak förstärkaren inte orkar spela mer i basområdet, men Primare bara öser på med effekt.
Jag noterade även att ljudet blev märkbart rikare när man kopplade en CD digitalt till DAC än när man körde streamer boxen in i samma DAC. Oavsett om man matade med okomprimerad musik eller inte.
Vad var poängen då?
Jo, förstärkarna verkar låta HELA annorlunda med olika typer av högtalare, som matchar lasten olika.
WLM har basporten under, canton har den fram.
Nu återstår bara att pröva RCL med WLM bas boxen och primare anläggningen.
Rummets problem är inte åtgärdade eller förändrade.
//K |
| AndersP |
Posted - 2021/09/02 : 20:53:07
quote:
Problemet är inte olikt det radioaktiva personer (radioamatörer) har med antenner. Den bästa antennen är den som är i resonans med frekvensen man använder, men då funkar den dåligt på alla andra frekvenser... Bredbandsantenner finns förstås, men priset är även där att man får sämre effektivitet.
Andra har problemet att bo lite för nära en sändarmast för tex P2. Man kan bli tvungen att i förekommande fall snedställa frekvensen på mottagaren en aning för att inte drabbas av att mottagaren klipper signalen. En mindre känslig, rundtagande antenn köpt på exempelvis classe kan då göra underverk eller som man ofta ser: en kabelsnutt bakom sterobänken bara!
Men det är kanske inte detta tråden handlar om.
Jag vågar påstå att man kan dra alla trissestärkare (utom dom som har utgångsjärn, typ Macintosh) eller förstärkare av undermålig kvalitet över en och samma kam. Dom kan driva rimligt svåra laster. Annars hör man ju när dom klipper.
En bra grej för tillverkarna att visa är ju minsta impedans 20 - 20k tex. Har man ordentlig förstärkare kan man ju spela på ordentligt i alla fall. En klenare förstärkare får man kanske ta det mer försiktigt med. Mina xls 10'-basar går tex ned under 3 Ohm och sånt får man tänka på innan man börjar paralellkoppla.
Det är värre med rörisarna. Folk hugger och drar i gamla Lansing och Klangfilmgrejer för att hitta nånting som gör deras förstärkare rättvisa. Ibland utan att förstå varför. Sånna element har typiskt lite högre impedans generellt och stigande i diskanten och inte så vilda impedanskurvor ens i basreflexapplikationer. Populärt kombineras dom med delningsfilter med få komponenter eller aktivt.
En populär grej är att sätta zobel-koppling på högtalarsladden för att jämna till impedanskurvan istället för att belasta förstärkaren med en massa lågohmigt. |
All Forums
Känsligt om högtalare
