| Author |
 Topic  |
|
|
marbrink
Member
2873 Posts |
 Posted - 2003/02/25 : 23:45:58
|
Tror ni att högtalar- och hörlurstillverkarna kommer att börja bygga högtalare och hörlurar med frekvensomfång på upp till mellan 50-100 khz eller skita i det och säga att ingen kan höra skillnad? Tycker det här är en intressant fråga med tanke på de kanske framtida formaten knackandes på dörren....
Jag tror inte frekvensomfången spelar nån roll men tillverkarna kommer ju få argument att sälja nya högtalare till människor....
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 02:04:16
|
Grejjen är att diskant är riktad till sin natur. Naturliga ljud från instrument och saker som innehåller väldigt höga frekvenser gör det oftast bara åt ett håll för att våglängden är så kort att den absorberas för minsta lilla.
Samma gäller diskanthögtalare, de är väldigt riktade vid höga frekvenser, då är det bättre att få en jämn spridning av hörbara frekvenser i stället och dämpa de ultrahöga frekvenserna så att ljudet inte ändras så mycket i olika riktningar.
Sen är det en del tillverkare som hoppat på den lilla trend som finns nu att göra högtalare som kan spela extremt högt i frekvens, men det är inte meningsfullt direkt eftersom det bara gäller i en mycket smal riktning, oftast som en laserstråle nästan. Då är kompromisserna man måste göra (med fler och högre delningsfrekvenser och alla problem det innebär)för att få den smala strålen ultraljud helt enkelt inte värt det.
Sen är det ju det här med att SACD innehåller mer brus och distorsion än signal efter ungefär en oktav ovanför hörbara gränsen. Vill man verkligen ha det ut i högtalarna överhuvudtaget, det tror jag inte. |
 |
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 08:51:01
|
Man kan läsa en tråd som heter "intressant läsning" som mace postade.
Där fås en liten genomgång av tvärsäkra uttalanden..... |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
CDP
Member
212 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 09:02:36
|
Ja, det kommer en del tillverkare säkert att göra. Förmodligen kommer det att finnas en massa små lappar med "SACD-approved" eller "SACD-ready" på burkarna för att göra det allt skojsigare.
Tänk, det blir mumma för ivriga marknadsförare att påvisa stora skillnader i prestanda uppmätta i "vårt eget lab" säkerligen med lite mer kosmetika på en del diskanter för att det skall se helt nytt ut. En massa argument för att Silkdome, titan, aluminium, magnesium, beryllium eller plasmadiskant är den enda rätta vägen att gå kommer säkert att luftas.
Eller varför inte kablar också när man väl håller på: S-A-C-D = Super Audio Cable Directionality eller SACD Advanced Cable Design.
Det skall bli skoj att titta på under åren framöver, vilka krig som kommer att utkämpas mellan "det är bluff"-lägret och "jag kan höra skillnad"-lägret kryddat med rör-och-vinyl-har-alltid-varit-bättre i soppan. HIFI kommer aldrig att bli tråkigt, och nya modeller eller koncept kommer att vara en garant för det.
PS. Vilken tillverkare kommer att lansera den första SACD-subwoofern? DS. |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 10:56:44
|
Eller DVD-A sub, eller har de högre moral
Visst är det en soppa.... |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 10:58:18
|
| Hur konstruerar man då diskanter som sprider bra över låt oss säga 30 khz? En trekvartsdome sprider väl bättre så man får kanske inrikta sig på mindre storlek på superdiskanterna. Eller två diskanter varav en superdiskant. |
Hifiarkeologen |
Edited by - brumel on 2003/02/26 11:45:24 |
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 11:07:33
|
Frågan är inte "när" högtalartillverkarna kommer att börja med detta, eftersom det redan hänt.
B&Ws Signature-modeller (S805, S800 etc) har alla en diskant som går betydligt högre än normala diskanter. Framförallt är resonansen uppflyttad till 30 kHz.
Likaså har alla högtalare med Vifa XT25 / Scan-speak ring radiator en viss ultraljudsförmåga. En hel del modeller, Audio Physic, Audio Pro, Krell, Sonus Faber, snart även QRS (iallafall på prototypen på arkenmässan) har sådana.
50-100 kHz kanske inte nås än, men man kan med fog påstå att det finns en trend som går mot allt mer utsträckt frekvensrespons uppåt.
Och jag som helst vill gräva under 20 Hz...  
mvh
JP |
Edited by - j.persson on 2003/02/26 11:08:11 |
|
|
|
Frodo
Member
51 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 11:08:06
|
DVD-Audio klara högtalare finns ju redan.. Technics har med förbluffande ny teknik, allt enligt brochyren, utvecklat en diskant med kupol av "Super Graphite" som ska klara frekvenser upp till 100 kHz.. fast med liten stil står det att det gäller vid -16dB 
det är så man frälser massorna |
Njut av livet medan du kan - det gör jag |
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 11:10:48
|
Även jag kan irritera mig på den dåliga spridningen hos exempelvis Vifa XT25-familjen. Vad säger ni som använder sådana, är det ett störande problem? Eller upplever ni inte att det spelar ngn roll?
Vad säger sladd med sina Avanti 3 (för de har väl ringradiatorer, eller hur?!?!?)???
/JP |
|
|
|
CDP
Member
212 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 11:23:49
|
Frodo:
"Super Graphite" som går till 100kHz med -16dB?
Men jag tänkte på detta när man kan kalla sin högtalare SACD eller DVD-A kompatibel. Tror ni att man kommer att få se samma SACD eller DVD-A symbol på högtalarna som på CD-spelarna, ungefär som THX certifieringen på förstärkare idag?
Har inte SONY några högtalare som de kallar redan anpassade för SACD? |
|
|
|
Claes_Ireland
Member
2146 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 12:50:40
|
Visst har Sony det, stärkare med.
När hifiutrustining testas i hifipressen idag
så kommenteras det ofta om att bandbredden är hög
nog för dvd-a och sacd.
Glöm inte heller att du kan köpa supertweeters.
Fått bra kritik i tidningar, vad det nu innebär.
Townshend gör en tror jag, tannoy gör ett par olika
med tror jag. Priser runt 10-20k.
Någon som provat en supertweeter? Dom går högt
upp, långt över 50 k.
C |
|
|
|
marbrink
Member
2873 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 13:56:23
|
| Jo..visst vet jag att vissa högtalare har höga frekvensomfång som t.ex. sony och audio pro bravo men det är ju fortfarande bara en bråkdel... |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 14:14:46
|
| Är det en Vifa som sitter i mina Avanti 3:or? Ringradiator är det helt klart. Spridningen har jag inte störts av men jag har ju bara lyssning i en fåtölj... |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
Poze
Member
79 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 14:26:23
|
| Coltrane ska ju nå 100 KHz |
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 14:51:31
|
sladd:
Jag har bestämt för mig att det är en Vifa XT25, eller systermodellen som verkar vara riktad till OEM med ett liknande namn, som sitter i Avanti 3.
Okej, du lyssnar i fåtöljen och när du sittar där klingar högtalarna bra tycker du?
Jag har själv experimenterat en del med detta och det verkar som om jag föredrar mer spridning i framförallt registret 15-20 kHz än den genomsnittlige högtalartillverkaren gör. Därför är jag inte så väldigt förtjust i ringradiatorerna, men helt klart finns de i flera trevliga högtalare.
Är spridningen för dålig saknar jag energi i det nämnda registret. Obs, jag skriver inte detta som någon 'lag' utan snarare som jag upplevt det i allmänhet. Det finns undantag, bl a i Dalis sortiment!
mvh,
JP |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 15:12:22
|
Avantin upplever jag som ett mellanting mellan QRS Neptunus Scanspeak som sägs sprida bra och Wilson Watt/Puppy 5.1 med inverterad titaniumdome. Den senare upplevde jag skickade ljudet mer direkt in i örat....
Även ljudmässigt är den mitt emellan Neptunusens vackra silkiga och Wilsons mer piskiga snärt. Oj vad överdrivet detta blev..... Men denna diskant passar mig bra. Vet att Audio Physic gärna riktar ljudet lite också, kanske därför det blir sådan enorm 3D. |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 15:13:24
|
quote:
Eller två diskanter varav en superdiskant.
Precis och det är här som en stor kompromiss kommer in. En extra delningsfrekvens dessutom högt i frekvens vilken medför väldigt svåra spridningsproblem i sig.quote:
Glöm inte heller att du kan köpa supertweeters.
Det är därför jag är emot det här med extra supertweeters för det blir en massa problem om man försöker integrera en sån i en högtalare.quote:
Jag har själv experimenterat en del med detta och det verkar som om jag föredrar mer spridning i framförallt registret 15-20 kHz än den genomsnittlige högtalartillverkaren gör.
Jag föredrar också mer spridning under 20kHz, alltså "no escape" diskanten som inte ändrar ljudet så mycket off axis, framför en smal beam upp till 50kHz.
På tal om klisterlappar. Förut när CD var nytt så fanns det ju många högtalare och hörlurar som hette "for digital audio" som folk lurades att köpa utan att de egentligen behövde dem. |
Edited by - marens on 2003/02/26 15:17:32 |
|
|
|
marbrink
Member
2873 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 15:17:01
|
quote:
På tal om klisterlappar. Förut när CD var nytt så fanns det ju många högtalare och hörlurar som hette "for digital audio" som folk lurades att köpa utan att de egentligen behövde dem.
Men när man gick från vinyl till cd så skiftade väl inte frekvensomfången eller? cd 20-20000 hz.... lp? ungefär samma? |
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 15:26:04
|
Sladd:
Intressant! Vilka säger att Scan-Speak sprider bra? Sitter det en softdome i QRS tror jag inte den sprider speciellt bra, vad man nu menar med bra... jag skriver 'mycket' istället. En WATT/Puppy sprider definitivt mer i registret vi tala om, den inverterade Focal-domen har mycket stor spridning i 15-20 kHz.
Hur som helst stämmer dina lyssningsintryck med mina - Scan-Speak diskanterna låter definitivt mjukare (i allmänhet) än Focals diskanter. Detta beror givetvis inte bara på spridningen, utan även tonkurva och andra mer svårbeskrivbara egenskaper hos elementen.
Jag tror inte du överdriver sådär jättemycket - vad jag har erfarit är Scan-Speak och Focal lite av varandras motsatser, även om de troligen har gemensamma kvalitéer. Jag är heller inte förvånad över att Vifas ringradiator hamnar mitt emellan. Som sagt, annat än spridningen spelar ju in.
Den gång jag provlyssnat lite mer noga på Dali Grand, med Scan-Speak-diskant, har de låtit ljust i toppen. Givetvis även beroende på rum, förstärkare, etc, men motsatt vad man borde vänta sig. Till och med i viss utsträckning när jag lyssnade off-axis. Spridningen var dock usel. Bara som exempel...
mvh
JP.
|
|
|
|
CDP
Member
212 Posts |
Posted - 2003/02/26 : 15:53:51
|
Marens:
De var skoj att du nämde de "for digital audio"-lapparna från förr. Det var just de som jag tänkte på, men jag kunde inte komma på vad det stod på dem.
|
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly