| Author |
 Topic  |
|
tek
Member
229 Posts |
 Posted - 2002/10/16 : 21:21:58
|
jo rubriken är lite konstig, låt mig förklara. jag har en lite gammaldags kompis som verkar tycka att det inte är nån större skillnad på förstärkare och förstärkare, att watt t ex 110w inte har nån betydelse utan mest handlar om man vill spela högt eller inte, att 'trögdrivna' högtalare handlar om dom är öppna eller slutna.
jag, som på intet sätt är nån expert på detta, tror att förstärkaren påverkar väl ljudet mer eller mindre bra beroende på modell, att hur en cd låtar påverkas beroende av vilken förstärkare man har (+ högtalare naturligtvis) och att en starkare förstärkare inte bara handlar om att spela högt, utan också hjälper till att plocka fram nyanser från musiken som sämre förstärkare inte skulle klara av..
vad säger ni andra? kan ni förklara lite så jag får lite vassare argument i fortsättningen =))
kan man säga nåt generellt om hur det fördelar sig när det gäller 'välljud' dvs om cd spelaren står för 10 procent, förstärkaren 30 procent och högtalarna 60 procent, går det att resonera nåt åt det håller? eller är jag ute och cyklar. |
din hifi låter inget vidare. jämfört med värre grejer. |
|
|
Hepcat
Member
1103 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 21:43:43
|
Förstärkaren kan förstöra hur cd'n låter ja och rent effekten säger nada. Och förstärkaren skall ju klara högtalarens last och det gör de rätt så olika. hur högt man kan spela beror ju på inmatad effekt, högtalarens verkningsgrad och hur mycket dist man pallar med.
Så Watten har inte så stor betydelse på kvaliten. det är lättare att konstruera en effektsvag men väljudande förstärkare än en effektstark dito.
det här är en liten vetenskap.
Mikael |
www.selleri.de
|
 |
|
|
LCohen
Ej medlem längre
304 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 21:52:06
|
watten har liten betydelse, oftast använder man inte så mycket effekt (här hemma så slits elräkningen dock  )
Klart att förstärkare påverkar ljudet, på alla sätt och vis. Allt i hela hifikedjan påverkar ljudet annars vore det nån form av revolution i elektrotekniken  . Så var så säker, det påverkar ljudet.
Hur mycket som påverkas av varje del i kedjan tvistar vi nog alla om, svårt att säga en siffra eftersom det påverkas av vilka produkter den enskilde personen har. Här hemma så tror jag dock att cdn står för kanske 80% av ljudet.. men det beror på hur man tänker och räknar och så förstås. Går inte att ge ett riktigt svar på det.
Många tycker att högtalarna står för det mesta, men egentligen tror jag det handlar om att det är lättast att höra skillnad på ljudet när det gäller högtalare, pga många orsaker. Men när det gäller det musikaliska och rytmiska, själva musiken så spelar nog högtalarna mindre roll. |
"Everybody knows that the naked man and woman, are just a shining artifact of the past |
|
|
|
sörbyängen
Starting Member
2 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 22:47:05
|
Ur ett e-post från Ljud & Bild :
"Högtalarna är 80 - 90 procent av ljudet
Förstärkaren 10- 20
spelaren 0 - 9
kablar 0 - 1 procent
för att ge grova riktlinjer"
Fast iofs. jag har förstått att man inte alltid kan lite på dessa experter ;). |
|
|
|
LCohen
Ej medlem längre
304 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 22:49:56
|
quote:
Originally posted by sörbyängen
Ur ett e-post från Ljud & Bild :
"Högtalarna är 80 - 90 procent av ljudet
Förstärkaren 10- 20
spelaren 0 - 9
kablar 0 - 1 procent
för att ge grova riktlinjer"
Fast iofs. jag har förstått att man inte alltid kan lite på dessa experter ;).
ljud och bild ÄR inga experter
spelaren 0-9 procent.. vilket skämt |
"Everybody knows that the naked man and woman, are just a shining artifact of the past |
|
|
|
Mikael2
Member
1431 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 22:53:48
|
Du har inte lessnat på dina 0-9 procent ännu
Blev det något nytt försteg? Har för mig att du var ute efter ett nytt sådant? |
|
|
|
tek
Member
229 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 23:26:50
|
men vad är det som skiljer t ex en förstärkare i 3000krs klassen från en 8000krs klassen? det skiljer ju ändå 5000kr som man, om det inte är nån större skillnad, kan lägga på t ex högtalarna istället... watt styrkan kan man ju tydligen inte gå efter, dels varierar den i sig och dels varierar det hur olika tillverkare hanterar den... så vad går man efter då?
är det massa prylar i 8000krs förstärkaren som gör att den - på egen hand - ger så in i skogen bättre ljud än om man kört med 3000krs förstärkaren?
ett exempel:
säg att ni köper högtalare för 15 000:- först testar ni med en 8000krs förstärkare till den, sen kopplar ni om och kör med en 3000krs förstärkare.
är det jättestor skillnad då? och i så fall varför då? |
din hifi låter inget vidare. jämfört med värre grejer. |
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 23:28:07
|
| En spelare som står för 0 % av ljudet låter väl inte alls, eller... |
|
|
|
tek
Member
229 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 23:31:50
|
en annan fråga ang watt.
ett enkelt exempel: en sony har 2x70watt, en annan modell 2x110watt
när och hur har det betydelse för nånting? alltså när spelar dom där extra 40watten nån roll? låter den bättre? eller betyder det bara att man kan spela högre? eller vad |
din hifi låter inget vidare. jämfört med värre grejer. |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 23:33:32
|
Grappar, ni glömde visst rummets inverkan, annars så är L&Bs lista på pricken rätt!
Så sant, så sant! |
sound pollution |
|
|
|
tek
Member
229 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 23:38:49
|
men om det är 80-90 procent så borde väl det spegla ens budget också, att man bör lägga 80-90 procent av pengarna på högtalarna?
(iofs svårt om man i mitt fall handlar för max 10 000) =) |
din hifi låter inget vidare. jämfört med värre grejer. |
|
|
|
LCohen
Ej medlem längre
304 Posts |
Posted - 2002/10/16 : 23:43:30
|
quote:
Originally posted by Mikael2
Du har inte lessnat på dina 0-9 procent ännu
Blev det något nytt försteg? Har för mig att du var ute efter ett nytt sådant?
haha... nä, jag kör på med mina 0-9procent  .
Försteg ja, ska låna hem nu snart, haft en Melodik hemma nu under veckan, sen blir det försteg. Ska bli spännande.
|
"Everybody knows that the naked man and woman, are just a shining artifact of the past |
|
|
|
mag
dom kallar oss mods
1587 Posts |
Posted - 2002/10/17 : 00:48:46
|
quote:
Grappar, ni glömde visst rummets inverkan, annars så är L&Bs lista på pricken rätt!
Så sant, så sant!
|
//Magnus
Born to lose -Live to win
Foto: www.geocities.com/fatalpath |
|
|
|
Majjen03
Ej medlem längre
772 Posts |
Posted - 2002/10/17 : 07:34:29
|
quote:
Originally posted by tek
jo rubriken är lite konstig, låt mig förklara. jag har en lite gammaldags kompis som verkar tycka att det inte är nån större skillnad på förstärkare och förstärkare, att watt t ex 110w inte har nån betydelse utan mest handlar om man vill spela högt eller inte, att 'trögdrivna' högtalare handlar om dom är öppna eller slutna.
jag, som på intet sätt är nån expert på detta, tror att förstärkaren påverkar väl ljudet mer eller mindre bra beroende på modell, att hur en cd låtar påverkas beroende av vilken förstärkare man har (+ högtalare naturligtvis) och att en starkare förstärkare inte bara handlar om att spela högt, utan också hjälper till att plocka fram nyanser från musiken som sämre förstärkare inte skulle klara av..
vad säger ni andra? kan ni förklara lite så jag får lite vassare argument i fortsättningen =))
kan man säga nåt generellt om hur det fördelar sig när det gäller 'välljud' dvs om cd spelaren står för 10 procent, förstärkaren 30 procent och högtalarna 60 procent, går det att resonera nåt åt det håller? eller är jag ute och cyklar.
Hej allihop
Skivspelaren står för 40%
Förstärkaren står för 20%
Högtalarna står för 25%
Kablarna står för 1- 2%
Rummet står för 10%
Cd- spelaren står för resterande 3- 4%
Detta vet väl alla, har tidigare fått dessa uppgifter från en berömd Linn handlare för några år sedan. Linn har väl alldrig haft fel eller hur. Själv tycker jag att skivspelaren står för minst 50% av ljudet.
" Linn the diffrent sounds"
Mvh
Kenth |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7712 Posts |
Posted - 2002/10/17 : 09:00:08
|
TEK
Skillnaderna mellan olika förstärkare inom den, relativt sett, lågpriskategorin är inte jättestora. En 70w Sony och en 110 W Panasonic är mycket lika. De flesta tillverkare av produkter inom detta segment tolkar sine specar mycket liberalt så värdet av siffran kan ifrågasättas. Skulle du och din kamrat jämföra dessa och märka små skillnader och därmed dra slutsatsen att alla förstärkare låter mycket lika så blir det tyvärr fel. Ni har liksom missat det segment som ligger över 5000 och som slutar där priserna är som att köpa en ny bil ungefär. Jag lovar att det är mycket stor skillnad på ett slutsteg för 5000 mot ett som kostar 40000 (för att ta en siffra i mängden).
Vad skilljer då?
Ett dyrare kan spela mer nyanserat.
Visar upp fler detaljer i inspelningen.
Har oftast en betydligt större ljudbild, i djup och bredd.
Går djupare ned i basen med fler detaljer.
Låter aldrig hårt eller ansträngt.
Skälet till är att det är så beror på konstruktionen och att tillverkaren slipper göra så många kompromisser. Pröva och tänk på hur mycket att slutsteg för 5000 kostar att tillverka. Glöm inte transport, marknadsföring, vinst, utveckling etc osv. Det blir inte så mång hundralappar kvar.
Oftast går det inte att bemöta en person som tror något utan egentlig kunskap (hos den som tror altså). Min erfarenhet är att hjälpa ned personen i lyssningsfotälen och att han får höra med egna öron.
Micke
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2002/10/17 : 09:11:01
|
quote:
Originally posted by Majjen03
quote:
Originally posted by tek
jo rubriken är lite konstig, låt mig förklara. jag har en lite gammaldags kompis som verkar tycka att det inte är nån större skillnad på förstärkare och förstärkare, att watt t ex 110w inte har nån betydelse utan mest handlar om man vill spela högt eller inte, att 'trögdrivna' högtalare handlar om dom är öppna eller slutna.
jag, som på intet sätt är nån expert på detta, tror att förstärkaren påverkar väl ljudet mer eller mindre bra beroende på modell, att hur en cd låtar påverkas beroende av vilken förstärkare man har (+ högtalare naturligtvis) och att en starkare förstärkare inte bara handlar om att spela högt, utan också hjälper till att plocka fram nyanser från musiken som sämre förstärkare inte skulle klara av..
vad säger ni andra? kan ni förklara lite så jag får lite vassare argument i fortsättningen =))
kan man säga nåt generellt om hur det fördelar sig när det gäller 'välljud' dvs om cd spelaren står för 10 procent, förstärkaren 30 procent och högtalarna 60 procent, går det att resonera nåt åt det håller? eller är jag ute och cyklar.
Hej allihop
Skivspelaren står för 40%
Förstärkaren står för 20%
Högtalarna står för 25%
Kablarna står för 1- 2%
Rummet står för 10%
Cd- spelaren står för resterande 3- 4%
Detta vet väl alla, har tidigare fått dessa uppgifter från en berömd Linn handlare för några år sedan. Linn har väl alldrig haft fel eller hur. Själv tycker jag att skivspelaren står för minst 50% av ljudet.
" Linn the diffrent sounds"
Mvh
Kenth
Du måste vara ironisk här ,eller hur? Det som i största hand när det gäller hur det låter är rummet och kombinationen mellan rummet och de olika delarna i anläggningen. När det gäller just förstärkaren så spelar det stor roll hur den är konstruerad. Dvs om den klarar av att undertrycka/hindra störningar från att fortplanta sig vidare ut i anläggningen. Så i det stora hela så är konstruktionen av största betydelse för förstärkaren.
När det gäller procentsatser om vilka delar som är viktiga så får du lyssna dig fram till vad du tycker.
En del anser att ju färre delar desto mer kan man koncentrera sig på de delar som är viktiga. Medans andra anser att skilja ut delarna från varandra, dvs minska möjligheten till störningar mellan delarna i din anläggning är viktigast. Hoppas att detta kan vara till nytta. MvhKristofer
|
|
|
|
Daniel
Member
634 Posts |
Posted - 2002/10/17 : 09:31:27
|
quote:
Originally posted by LCohen
quote:
Originally posted by sörbyängen
Ur ett e-post från Ljud & Bild :
"Högtalarna är 80 - 90 procent av ljudet
Förstärkaren 10- 20
spelaren 0 - 9
kablar 0 - 1 procent
för att ge grova riktlinjer"
Fast iofs. jag har förstått att man inte alltid kan lite på dessa experter ;).
ljud och bild ÄR inga experter
spelaren 0-9 procent.. vilket skämt
Jepp det måstee vara ett skämt.
Jag har hört en annan regel. Tror det var Russ Andrews. Lägg 10% på anläggningen och 90% på att få den att låta bra. |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2002/10/17 : 09:37:43
|
quote:
Originally posted by Daniel
quote:
Originally posted by LCohen
quote:
Originally posted by sörbyängen
Ur ett e-post från Ljud & Bild :
"Högtalarna är 80 - 90 procent av ljudet
Förstärkaren 10- 20
spelaren 0 - 9
kablar 0 - 1 procent
för att ge grova riktlinjer"
Fast iofs. jag har förstått att man inte alltid kan lite på dessa experter ;).
ljud och bild ÄR inga experter
spelaren 0-9 procent.. vilket skämt
Jepp det måstee vara ett skämt.
Jag har hört en annan regel. Tror det var Russ Andrews. Lägg 10% på anläggningen och 90% på att få den att låta bra.
Tycker jag låter mycket klokt. MvhKristofer |
|
|
|
Daniel
Member
634 Posts |
Posted - 2002/10/17 : 10:28:53
|
quote:
Originally posted by whiskyman
quote:
Originally posted by Daniel
quote:
Originally posted by LCohen
quote:
Originally posted by sörbyängen
Ur ett e-post från Ljud & Bild :
"Högtalarna är 80 - 90 procent av ljudet
Förstärkaren 10- 20
spelaren 0 - 9
kablar 0 - 1 procent
för att ge grova riktlinjer"
Fast iofs. jag har förstått att man inte alltid kan lite på dessa experter ;).
ljud och bild ÄR inga experter
spelaren 0-9 procent.. vilket skämt
Jepp det måstee vara ett skämt.
Jag har hört en annan regel. Tror det var Russ Andrews. Lägg 10% på anläggningen och 90% på att få den att låta bra.
Tycker jag låter mycket klokt. MvhKristofer
Ja, det ligger mycket klokhet i den regeln, sen om fördelningen riktigt blir så extrem kan man ju fundera över.
mvh |
|
|
|
d_kay
Member
266 Posts |
Posted - 2002/10/17 : 11:35:18
|
Procentfördelning är enligt min mening omöjlig att göra.
Det beror på att signalen transporteras seriellt, inte parallellt.
inte:
30% ljud->CD->öra
20% ljud->förstärkare->öra
10% ljud->rum->öra
40% ljud->högtalare->öra
utan så här:
100% ljud->CD->förstärkare->högtalare->rum->öra
Så ifall man skulle bestämma en filterkaraktär så vore det bättre.
ljudet blir ljusare = (EQ +3dB vid säg 3khz), burkigare =EQ +3dB vid 500Hz .. osv.
|
Tangbandare rulez! |
|
|
|
dali
Member
322 Posts |
Posted - 2002/10/17 : 15:37:20
|
Inte för att jag tror att man kan mäta exakt vad som påverkar mest, men jag har sett dessa siffror nämnas:
1/3 Rummet
1/3 Högtalarna
1/3 Resten av anläggningen
Hur många lägger ner 33% av budgeten på att förbättra akustiken i rummet? Gissar på mindre än 1% av alla hifiköpare och mindre än 25% av alla audiofiler. För det mesta av praktiska skäl, det är nog inte så många som har möjligheten att anpassa rummet efter anläggningen.
|
--- Den som jämför med något billigare kan ibland känna sig riktigt jävla rålurad ---
--- Har absolut ingen koppling till Dali högtalare --- |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2002/10/17 : 16:05:46
|
| Såklart är det stora skillnader mellan förstärkare. Visst inte lika stora som mellan högtalare men skit in skit ut. Kan göra den jämförelsen att även med värsting däck och fälgar på en gammal skit bil. Inte går den så mycket bättre för det eller hur? |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2002/10/17 : 16:35:13
|
| hhhmmmm. jag har nog 40% nerlagt på kablar, men bra låter det för dè |
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
dax
Member
644 Posts |
Posted - 2002/10/17 : 18:48:00
|
| Åsso en 30% på att surfa på Hifirelaterde websidor(om man har modem), Hifipress osv. Detta för att man ska kunna fortsätta hålla drömmarna vid liv! |
Do not stagedive at home alone! |
|
|
|
Larsho
Member
5340 Posts |
Posted - 2002/10/17 : 18:49:21
|
quote:
Originally posted by tek
jo rubriken är lite konstig, låt mig förklara. jag har en lite gammaldags kompis som verkar tycka att det inte är nån större skillnad på förstärkare och förstärkare, att watt t ex 110w inte har nån betydelse utan mest handlar om man vill spela högt eller inte, att 'trögdrivna' högtalare handlar om dom är öppna eller slutna.
jag, som på intet sätt är nån expert på detta, tror att förstärkaren påverkar väl ljudet mer eller mindre bra beroende på modell, att hur en cd låtar påverkas beroende av vilken förstärkare man har (+ högtalare naturligtvis) och att en starkare förstärkare inte bara handlar om att spela högt, utan också hjälper till att plocka fram nyanser från musiken som sämre förstärkare inte skulle klara av..
vad säger ni andra? kan ni förklara lite så jag får lite vassare argument i fortsättningen =))
kan man säga nåt generellt om hur det fördelar sig när det gäller 'välljud' dvs om cd spelaren står för 10 procent, förstärkaren 30 procent och högtalarna 60 procent, går det att resonera nåt åt det håller? eller är jag ute och cyklar.
Tjena tek
Har du inte fått mina mail ???? vill bara ha din åsikt i ärendet
vi hörs
Lars |
Livet är alldeles för kort, jämfört med hur länge man ska vara död |
|
|
|
tek
Member
229 Posts |
Posted - 2002/10/17 : 20:29:44
|
| tjena, min email krånglar tyvärr. |
din hifi låter inget vidare. jämfört med värre grejer. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly