| Author |
 Topic  |
|
|
Carlos
Member
240 Posts |
 Posted - 2005/12/07 : 00:02:44
|
Hejsan hejsan 
Jag letar efter en super bra mc pickup som har grym upplösning, kan någon rekomendera någon sådan pickup som ni hört ?
Vilken är den bäst pickupen ni hört ?
Det får gärna kosta en slant, men inte såna löjliga summor som 100 tusen(om det nu finns så dyra)
Jag är helt ny i vinylträsket men eftersom min övriga anläggning är av ganska bra kvalitet så hörs varenda liten ändring i signalkedjan.
Som sagt grym upplösning och egna erfarenheter av den personligt bästa moving coil pickupen och gärna varför? |
|
|
Carlos
Member
240 Posts |
Posted - 2005/12/07 : 00:09:14
|
Förresten så blev min första vinylspelare kenwood kd500 med en sme series 3 arm och en ortofon om 5 pickup, jag tror att det är pickupen som är den absolut sämsta länken i kedjan.
Just därför är den första uppgraderingen pickupen.
Senare ska jag absolut byta ut skivspelaren mot en remdriven för kd 500 är direkt driven.
Föresten så uppskattas alla tips eftersom jag är en färsking.
|
 |
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/12/07 : 00:42:10
|
hej Carlos, jag skulle nog försöka finna en MC Pu med HO = Hög Output så att den hamnar runt 5 mV .... det finns en uppsjö av PU ... själv är jag lite "frälst" av Goldring Eroica HO, en lätt PU som ger ca 5mV till Riian.
//Wolfgang
Edit; fick med några nollor för mycket, ber om ursäkt !!! |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
Edited by - Creative Audio on 2005/12/07 01:20:19 |
|
|
|
Pipes
Member
591 Posts |
Posted - 2005/12/07 : 00:55:32
|
500mV??? En HO MC brukar ligga på mellan 1 och kanske 2,5 mV.
Det är inte säkert att en MC-pickup skulle trivas särskilt bra i en SME III arm. Armen är främst framtagen för att passa ihop med pickuper som har en relativt hög komplians vilket de flesta MC-pickuper inte har. |
Moderator på http://www.vinylengine.com/ |
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/12/07 : 01:10:16
|
Pipes;
quote:
En HO MC brukar ligga på mellan 1 och kanske 2,5 mV
å sen vaknar du ?? Skulle vara 2,5 - 5 mV ,,,, Fl´åt
|
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
Edited by - Creative Audio on 2005/12/07 01:15:57 |
|
|
|
Daniel
Member
634 Posts |
Posted - 2005/12/07 : 12:44:56
|
De bästa jag hört är:
BENZ LP (som jag äger själv)
Lyra TITAN (som jag lyssnat på en hel del)
Benzen är köttigare och varmare, vilket jag gillar. Men båda är fantastiskt högupplösta och presenterar musik på ett mycket realistiskt sätt. |
|
|
|
bostrowskij
RödaTråden vinnare
839 Posts |
Posted - 2005/12/07 : 15:32:14
|
Precis som Pipes skriver är SME III en lätt arm avsedd för MM-pickuper, men jag tror det finns vikter till pickupskalet som ökar den effektiva massan för armen. Gör en sökning på vinyl asylum på "SME III" och poster skrivna av John Elison. Han har använt flera MC-pickuper i denna arm med gott resultat.
http://www.audioasylum.com/audio/vinyl/bbs.html
|
|
|
|
Carlos
Member
240 Posts |
Posted - 2005/12/07 : 19:45:10
|
Tack gubbs för alla svaren.
Då blir det dags att byta tonarm också. Lyra verkar intressant,jag har sett mycket av både lyra titan och benz lp i tidningar. jag är absolut lagd åt det analytiska hållet. vilken tonarm skulle passa bra till lyran?
Och vilken skivspelare tycker ni har minst egenljud förrutom dom absolut värsta modellerna?
Dessutom vad menas med komplians ?
Många fråger men jag är vetgirig. |
|
|
|
lars
Member
461 Posts |
Posted - 2005/12/07 : 21:46:03
|
Jo då det finns pickuper som kostar mer än 100.000:- och det finns skivspelare utan pickup som kostar ca 700.000:-.
Sen behöver du en RIAA som matchar skivspelare och pickup.
Jag är inte säker på vad kenwood 500 är för skivspelare och vilken klass på pickup som är vettigt att hänga på. För att det skall bli bra resultat med en bra pickup så måste även skivspelaren vara av bra kvalitet. Bäst tycker jag är att kolla med en HiFi-handlare. Om du bor i Göteborg skall du kolla med Ågrens eller Tonläget.
Med compliance menas hur styvt nålen är upphängd. Mäts i mm/N.
Tonarmar har en effektiv massa [g] som är den dynamiska massan som påverkar pickupen vid nålrörelser.
Om:
- M är tonarmens effektiva massa plus pickupens massa [g]
- C är pickupens compliance [mm/N]
- f är resonansfrekvensen. Skall vara mellan 7-12 Hz
Så gäller:
f= 1/(2*pi (M*C)½)*1000
Kristallklart! |
|
|
|
Carlos
Member
240 Posts |
Posted - 2005/12/07 : 23:08:10
|
Tack för förklaringen. jag får nog läsa några tusen gånger för att det skall smälta
Du har absolut rätt män jag vill börja uppgradera nånstans, o jag tänkte att störst skillnad blir det om jag börjar med pickupen. sedan kommer skivspelare och tonarm.
Jag vill absolut inte begränsa mina möjligheter med bara göteborska återförsäljare när jag kan gå in på nätet och köpa från alla världens hörn. Och så finns det så många kunniga vinyl freaks här på forumet hoppas jag. |
Edited by - Carlos on 2005/12/07 23:12:42 |
|
|
|
Sondek
Member
378 Posts |
Posted - 2005/12/08 : 16:02:05
|
quote:
män jag vill börja uppgradera nånstans, o jag tänkte att störst skillnad blir det om jag börjar med pickupen. sedan kommer skivspelare och tonarm.
Jag vill nog påstå att det är rätt så bortkastade pengar att hänga på en dyr pickup på en billigare skivspelare.
Själva skivspelarverket spelar en jätte stor roll för välljudet!
Två skolor -> Fjädrande upphängning eller tung ofjädrande.
Att ha en så kompetent och exakt motorstryning/nätdel som möjligt är också viktig!
En medelmåttig tonarm kommer aldrig att lyftas av en suverän pickup!
Föreslår att du först inriktar dig på ett bra fundament redan från start och hellre går på en billigare pickup inledningsvis!
|
Bättre och bättre dag för dag :-) |
|
|
|
Zombie
Member
2502 Posts |
Posted - 2005/12/08 : 19:10:50
|
| Tycker du ska börja med att uppgradera din OM5 till OM20 genom att köpa en Stylus 20. |
Översätter gärna eng/ty/dan/nor/est-sv, sve/est-eng, men tar betalt...fast inte så mycket |
|
|
|
Hepcat
Member
1103 Posts |
Posted - 2005/12/08 : 19:22:10
|
jag skulle vilja säga att störst lyft får du genom att byta ut verket till ett bättre men att lägga på en OM20,30,40 nål kan ju vara lönt då de inte kostar så många kronor.
Ta och lyssna på SME, Simply black, Nottingham, Sondek LP12, Clearaudio Jag skulle rekomendera ett besök på Tonläget för att lyssna på Sondek LP12 eller någon annan Linn Handlare.
Vad gäller bästa pickuppen jag hört så är det Linn Akiva tillsammans med Linto RIAA men det passar inte så bra på din spelare. |
www.selleri.de
|
|
|
|
Zombie
Member
2502 Posts |
Posted - 2005/12/09 : 13:48:53
|
lars: vad är det för mening med att multiplicera pi med 2 när man sedan dividerar med 2 igen? -> 2*pi (M*C)1/2
Hittade annars den här formeln: 1 / [ 2 * pi * sqrt(M * C) ]
och den här: 159 / [ 2 * pi * sqrt(M * C) ]
och den här: 1000 / [ 2 * pi * sqrt(M * C) ]
underbart
|
Översätter gärna eng/ty/dan/nor/est-sv, sve/est-eng, men tar betalt...fast inte så mycket |
Edited by - Zombie on 2005/12/09 14:12:08 |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2005/12/09 : 13:59:36
|
| SMEIII är direkt olämplig både med och utan vikter för MC-pickuper. Köp en bra MM istället. Gärna en Goldring eller någon annan med en Van den Hul-nål eller liknande. Och man måste justera in tonarm och pickup på absolut rätt sätt för att få max ur en kombination. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
lars
Member
461 Posts |
Posted - 2005/12/09 : 22:35:40
|
"lars: vad är det för mening med att multiplicera pi med 2 när man sedan dividerar med 2 igen? -> 2*pi (M*C)1/2"
I min formel står det inte (M*C)1/2
utan (M*C)½ som är (M*C) upphöjt till 1/2 som i sin tur är lika med kvadratroten ur (M*C).
Så här ser formeln ut i MS EXEL om det nu är tydligare:
=1000/(2*PI()*ROT(M*C))
Zombie. Att du har hittat tre olika formler beror nog på att formlerna använder olika enheter på vikt och compliance. Det är endast faktorn i täljaren som skiljer troligtvis för att konvertera olika enheter till resultatet hertz.
|
|
|
|
bostrowskij
RödaTråden vinnare
839 Posts |
Posted - 2005/12/10 : 01:09:44
|
Det bör kanske nämnas att formeln för att räkna ut systemets resonansfrekvens inte är någon "exakt vetenskap" , den tar ju t ex inte hänsyn till eventuell dämpning av tonarmen eller nålupphängningens kondition /dämpning, så värdet man får fram är ganska osäkert.
Tittar man sen på vilka värden för komplians som tillverkarna anger blir det riktigt snurrigt...
Komplians kan mätas både statiskt och dynamiskt, ibland anges olika värden för vertikal och lateral komplians. Dynamisk komplians mäts oftast vid 100 hz och ger ett mycket lägre värde än det statiska.
Som jag har förstått det är det den statiska vertikala kompliansen som ska användas i formeln (rätta mig om jag har fel).
|
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2005/12/10 : 10:54:01
|
Nej Bostrowskij, jag kommer inte rätta dig på att det är snurrigt.
Men ännu mer lämpligt än att räkna på det hela är att använda en testskiva så att man faktiskt får veta hur just denna kombination beter sig. Då kan man också justera spårning och antiskating till rätt värden. Och silikonkladdet i SME baljor är ytterligt tveksamt. Blir som en pasta efter ett tag. Vet att folk har testat schampoo med gott resultat och betydligt lättare att byta eftersom silikon vandrar i alla riktningar. Dessutom så ta 10 olika exemplar av samma pickup så får ni också 10 olika individer som beter sig olika. Lägg till åldrande etc. så förstår man att räkna på det är väldigt teoretiskt. Sen har man olika tonarmskonstruktioner, kullager, knivlager, magnetlagring, luftlager och dom eländiga enpunktslagrade historierna. Så har vi tangentialarmar korta och långa, raka eller S-formade armar. Armar med fast skal och löst skal. Olika material kolfiber eller stål eller plast etc. så har vi kommit ännu längre ifrån matematiken. Så köp en testskiva så att du kan optimera grejorna och undvik en MC-pickup till SMEIII. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/01/31 : 23:45:57
|
Kenwood KD 500 är en hyggligt bra direktdriven skivspelare i stenliknande material (marmorkross och epoxi?). SME series 3, har jag däremot aldrig lyckat med, ens med högkomplianta pickuper, den verkar för vek för att det skall bli något av det. Unipivotarmar brukar låta bättre trots att det verkar lite "rappligt".
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
NtR
Member
680 Posts |
Posted - 2006/02/02 : 09:27:35
|
Hej Carlos!
Det sägs en massa bra saker i den här tråden, men ingen har frågat varför du vill ha en MC-puppa.
Min, högst personliga, uppfattning på området är att MC-principen är rätt överreklamerad. Jag har ägt några stycken i prisklassen upp till 5000:- och det är iaf inte tillräckligt. Även de puppor jag hört för mycket mer har alla haft en för ljus karaktär. Dessutom spårar MC-puppor för det mesta sämre än MM-dito, helt enkelt p.g.a styvheten. Riaa för MC är också dyrare och brusigare.
Som jag ser det är det nålslipningen som är viktigast, inte principen. Nu är det väl så att de fina slipningarna oftast finns på MC-pupporna eftersom dessa oftast är dyrare, men det finns undantag. Min favoritpuppa Shure V15xMR har t.ex. jättefin slipning och är mjuk i upphängningen vilket sammantaget ger en väldigt fin spårning. Sen är det väl så att MC-principen i sig ger högre elektronisk upplösning, men det hjälper förga om den mekaniska upplösningen brister p.g.a dålig spårning.
Sammantaget blir mitt tips alltså en högklassig MM-puppa. |
Nicke the Rocker |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2006/02/02 : 13:04:08
|
NtR:
Fast hur det spårar beror på väldigt mycket. Dvs inställningar och framför allt, tonarmens konstruktion. Har du en arm som passar med ganska hög komplianta pickuper så fungerar nog ingen MC optimalt. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
NtR
Member
680 Posts |
Posted - 2006/02/02 : 14:16:05
|
Jo, Harry up, det stämmer. Som du ser på mitt inlägg håller jag mig rätt generell. Och med de grejor som Carlos har lär en bra MM spåra bättre än en MC. Jag vill nog mena att det gäller flertalet spelar- och armkombinationer som kostar pengar man förstår. Tilläggas kan att den Shure-puppa jag nämnde har en sån där liten dämpborste på, vilket gör den mycket okänslig för både vilken arm den sitter i och hur slitna respektive buckliga plattorna är. Mycket bra för mig som köper mycket beggade plattor.
Som sagt dock, jag hävdar att nålslipningen är den ENSKILDA faktor som påverkar spårningen mest. Och därmed upplösningen. |
Nicke the Rocker |
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/02/11 : 09:40:57
|
Under 70 talet fanns en strävan att reducera nåltryck genom att öka kompliansen hos pickuperna. Shure V15, ADC 10E, ADC XLM och VLM m fl var exempel på detta. SME serie3 armen var troligen avsedd för dessa pickuper. Ljudmässigt blev det ingen bra lösning inte praktiskt heller, man kunde knappt vädra utan att pickupen hoppade. Det finns ett antal "vackra" tonarmar som förtjänar en plats i vitrinskåpet (eller heter det latrinskåpet? med tanke på vad som samlas där).
Sen håller ja med NtR att billiga MC överträffas lätt av MM i samma prisområde, men dyrare MC av de stora tillverkarna överträffas sällan av MM.
Jag diskuterade ämnet med Peter Suchy (Clearaudio) deras billigare modeller härstammar ur Elac, då Clearaudio köpte produktionsutrustningen vid Elacs avveckling. På min fråga om hur bra en MM pickup skulle kunna göras genom att implementera teknik och erfarenheter från MC sidan, nålslipning, cantilever (nålarmsrör) i boron förbättrade magnetsystem, eventuellt fältmagneter o.s.v, svarade han "du är inte klok det skulle ta livet av oss eftersom vi inte skulle kunna sälja en enda MC pickup och det är ju dom som gör att vi överlever".!!!!
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6793 Posts |
Posted - 2006/02/11 : 10:22:37
|
Det är intressant det du skriver Bo för jag har misstänkt att det kan vara något sådant för utvecklingen har verkligen stått stilla när det gäller MM sedan verkar det också som om tillverkarna/hififolket tycker att MC är finare. Undrar när vi får den där förbättrade MM pickupen och vem som vågar vara först.
/Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Vinylforum
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly