| Author |
 Topic  |
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
 Posted - 2008/01/15 : 18:10:02
|
Heltäckningsmattans vara eller icke vara är diskuterat och det med all rätt.
Sanning är att den sänker efterklangstiden. Men tyvärr inte tillräckligt bredbandigt!
Tyvärr är det väldigt olika absorptionskurvor på olika mattor, på olika material. Det är inte ovanligt med absorptionskurvor som betyder att mattans dämpande egenskaper börjar verka först högre upp i frekvens. Tillika ger en heltäckande matta rätt många så kallade "sabiner" (högt i frekvens) beroende på att det blir många kvadratmeter.
Detta ger i sin tur att det är väldigt lätt att hamna i ett sned-dämpat rum, där efterklangen för vissa instrument är väldigt kort, medan andra instrumments efterklang i rummet är väldigt lång. Värre situation ändå gäller för de (många) instrument som klarar av att ge toner på båda sidor om tröskelvärdet för där heltäckningsmattan börjar absorbera!
Resultatet kan mycket väl bli att klangen för samma instrument ändrar sig under en skala.
Det finns fler tillkortakommande, rent akustiskt sett, med heltäckande mattor.
För min egna del kommer mängden matta minska radikalt på golvet.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
 |
|
|
Stefanolo
fd. Stogi
396 Posts |
Posted - 2008/01/15 : 18:28:23
|
Tjenis!
Skoj att läsa denna tråd då jag går i samma tankar själv sen mer än ett år tillbaka  . Har inte kommit till skott men att ha heltäckningsmatta i sitt lyssningsrum känns lite som "lektion 1 a" i akustikskolan. Mycket stor skillnad på "med och utan". Visst kan man göra andra akustikfrämjande åtgärder men ordentligt med matta/or på golvet gör en grym skillnad. Men man ska nog inte överteoretisera allt för mycket. Möblera hyfsat normalt och "dämpa av" golvet sen är man på god väg. Heltäckningsmatta är väl att föredra framför att hänga en massa mjuka saker i taket.
/stefan |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2008/01/15 : 18:32:23
|
Stor skillnad: JA!
Men är skillnaden till det entydigt bättre eller finns det en överhängande risk för ojämn efterklangstid pga det kan skrev ovan?
<överdrivet>
Tryckande hörlurs/studio-känsla över 1000 Hz medan allt därunder lever kvar i lyssningsrummet.
</överdrivet> |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7939 Posts |
Posted - 2008/01/15 : 19:42:21
|
Heltäckningsmattor börjar omvärderas. Allergiutredningen som kom för ett antal år sedan dömde ut heltäckningsmattor totalt, men numera har man upptäckt att den snarare är en fördel för allergiker eftersom den binder damm. Det är bättre att ha damm och skit i mattan än virvlande runt i luften.
Själv vill jag fortfarande trycka på den stora fördelen med matta. Har man betonggolv under så går spiksen rakt genom mattan och allt vilar på betonggolvet.
Det gör stor skillnad. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Merkurius
Member
1750 Posts |
Posted - 2008/01/16 : 09:09:06
|
EngelholmAudio: Hur många tror du använder en heltäckningsmatta och tror att det löser alla akustiska problem?
quote:
Men är skillnaden till det entydigt bättre eller finns det en överhängande risk för ojämn efterklangstid pga det kan skrev ovan?
Överhängande risk finns ju enbart för dem som bara lägger in en heltäckningsmatta och tror att det löser alla problemen. När de sedan märker att det låter "död-dämpat" så skyller de all skit på heltäckningsmattan  |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2008/01/16 : 17:26:33
|
Merkurius, jag tror du förstår mig i min synpunkt. Jag kan ställa en motfråga:
Hur många hifikillar tror du kan rumsakustik på så pass hög nivå att absorptionskoefficienter, absorptionskurvor, påverkan av mattval, påverkan av underlag och andra tekniska egenskaper är "självklarheter"?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2008/01/16 : 20:19:51
|
quote:
Hur många hifikillar tror du kan rumsakustik på så pass hög nivå att absorptionskoefficienter, absorptionskurvor, påverkan av mattval, påverkan av underlag och andra tekniska egenskaper är "självklarheter"?
Med tanke på hur många som lägger stora pengar på kablar istället för sitt rum, eller skivor, så är det inte många procent som kan sånt...  |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2008/01/16 : 20:21:33
|
quote:
Överhängande risk finns ju enbart för dem som bara lägger in en heltäckningsmatta och tror att det löser alla problemen. När de sedan märker att det låter "död-dämpat" så skyller de all skit på heltäckningsmattan
Det är väl samma sak med allt som bara görs i punktinsatser.
(och helhelten bortses ifrån) |
|
|
|
Merkurius
Member
1750 Posts |
Posted - 2008/01/16 : 21:56:25
|
quote:
Merkurius, jag tror du förstår mig i min synpunkt. Jag kan ställa en motfråga:
Hur många hifikillar tror du kan rumsakustik på så pass hög nivå att absorptionskoefficienter, absorptionskurvor, påverkan av mattval, påverkan av underlag och andra tekniska egenskaper är "självklarheter"?
Inte många. |
|
|
|
Stefanolo
fd. Stogi
396 Posts |
Posted - 2008/01/16 : 23:15:29
|
Oj då här händer det grejer när man inte är online . Mycket intressanta kunskaper och synpunkter som kommer fram i den här typen av meningsutbyten. Mycket bildande.
Varje rum är på sitt sätt unikt och ingen åtgärd är "allena saliggörande" (vilket jag tror är självklart även för den medelmåttigt hifi-intresserade) men i de flesta (inte alla) fall gör en stor matta eller heltäckningsmatta mer nytta än skada.
Tyvärr? är jag inte tillräckligt tekniskt begåvad/utbildad (samt saknar relevant mätutrustning) för att få ett kvitto på att allt är mätmässigt korrekt i mitt lyssningsrum utan är "tvingad" att använda mina öron  .
Om det är möjligt/praktiskt genomförbart så skulle jag rekommendera att man testar hur det låter med olika mycket matta/or på golvet. Har man sen någon snäll och hjälpsam kompis med mätutrustning (och kunskaper) så underlättar kanske det att komma fram till ett godkänt resultat.
Jag ska själv "smöra" lite för min eoJeud-kollega Johan Björklund för att få honom att komma hit med sina mätinstrument och kolla det akustiska läget.
/stefan |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2008/01/16 : 23:25:26
|
quote:
Heltäckningsmattor börjar omvärderas. Allergiutredningen som kom för ett antal år sedan dömde ut heltäckningsmattor totalt, men numera har man upptäckt att den snarare är en fördel för allergiker eftersom den binder damm. Det är bättre att ha damm och skit i mattan än virvlande runt i luften.
Som jag påpekat i tidigare trådar så beror det nog på. Dels på vilken matta det är men det är kanske inte ett problem idag(ett problem med riktigt gamla mattor var väl att själva mattan ibland blev allergiframkallande pga saker började växa där), men dels också hur ofta man boktavligen talat har näsan i mattan.
"Problemet" är ju som sagt att fastnar där och barn har ju en tendens att tillbringa en hel del tid på golvet (själv satt jag på golvet och byggde Lego mer eller mindre oavbrutet i 7 års tid) och då är risken att de faktiskt får i sig allergenerna i mattan.
Så som vuxen är det kanske en bra idé, men har man allergiska barn tror jag fortfarande man ska vara försiktig. Jag var själv rejält allergisk som barn (är fortfarande känslig mot vissa saker) och heltäckningsmattor var definivt något jag lärde mig undvika.
|
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2008/01/16 : 23:54:40
|
Jag tillbringade också barndomen med LEGO på heltäckningsmatta och ryamattor (ännu värre?)
Aldrig varit allergisk mot någonting....
Jo... skolmaten och fönsterkuvert :-)
Matta är grymt bra!
Just därför att taket är den enda ytan som är TOM!
Varje vägg har en motstående vägg som är möblerad och som har fönster, dörrar osv...
Taket är oftast helt tomt och platt!
Därför är motstående yta (golvet) bra att dämpa!
Fluttereko mellan två tomma väggar kan man få men aldrig mellan ett tak och golv om det ligger en matta på hela golvet.
Sedan håller jag 100% med om att om man bara lägger in matta som ett akustikfix och inget annat ja visst... då är man rökt.
Men meningen är ju inte den.
Meningen är ju att mattan är ett komplement till basfällor, tubetrabs, soffor, diffusorer, och helmholtsabsorbenter, och dämpväggar...
/esl
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Guru
Member
2761 Posts |
Posted - 2008/01/17 : 07:17:11
|
Ska man gå rätt tillväga kanska man borde låta någon kunnig mäta upp rummet och komma med på förslag på vad som borde göras.
Nu ska detta rum iallafall bli mys/pys rum så matta åker nog in iallafall lite beroende på om jag hittar något vettigt pris... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly