| Author |
 Topic  |
|
lum
Member
85 Posts |
 Posted - 2008/04/26 : 18:44:12
|
Tackar
Hur är det med denna då?
http://www.diycable.com/main/product_info.php?cPath=24_93&products_id=652
Tempest-X 15"
* Fs: 18.5 Hz
* Le: 0.90mH
* Re: 3.65 Ohms (Voice Coils wired in parallel)
* Qms: 3.4
* Qes: .60
* Qts: 0.51
* Mms: 200g
* Cms: 0.37 mm/N
* Vas: 324L
* Sd: 791 cm^2
* Vd: 4.27L
* BL: 11.86
* X-max: 27mm
* Pmax: 600W
* SPL: 87.2 db/1W/1M
Kan hända att jag kommer över två i samband med IB experiment. Fast Beyma ser fint ut det med... Behöver ju nåt till Arbetsrummet...sen har vi den där TBW8-740c ... kanske i köket? 
Hur avgör jag S1? |
Close the world. Open the nExt. |
Edited by - lum on 2008/04/26 18:56:53 |
 |
|
|
Per F
Member
128 Posts |
Posted - 2008/04/26 : 18:45:23
|
Hej
Kul detta med horn.
En liten undran hur passar detta i ett horn?
Skulle vilja göra hornet 3-kantigt så det passar i ett hörn..
Kanske ett SEAS element är bättre?? Vill ju ha ett ganska lågt horn CA H 75 cm, men att det skall kunna spela starkt..
D8G 8"
Nominal Impedance (Z)(#937;) : 8
Resonance Frequency (Fs)(Hz) : 35
Nominal Power Handling (Pnom)(W) : 150
Max Power Handing(Pmax)(W) : 300
Sensitivity (2.83v/1m)(dB) : 86
Weight (M)(Kg) : 3.7
VC Diameter (mm) : 100
DC (Re)(#937;) : 6.5
VC Length (H)(mm) : 23.5
VC Former : CCAW
VC Frame : Kapton
Magnet System : Inside
Magnet Former : Neodymium
Force Factor (BL)(N/A) : 13.0
Gap Height (He)(mm) : 7.0
Linear Excursion (Xmax)(mm) : 8.3
Suspension Compliance (Cms)(uM/N) : 367.2
Mechanical Q (Qms) : 3.12
Electrical Q (Qes) : 0.48
Total Q (Qts) : 0.41
Moving Mass (Mms)(g) : 55.3
Effective Piston Area (Sd)(m2) : 0.0241
Equivalent Air Volume (Vas)(L) : 30.3
Cabinet Type : Vented
Recommended Box Volume(Vb)(L) : 30
Tuning Frequency(Fb)(Hz) : 35
-3dBCut-Off Frequency(F3)(Hz) : 35
|
Bara jag |
Edited by - Per F on 2008/04/26 19:38:56 |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6793 Posts |
Posted - 2008/04/26 : 18:53:25
|
quote:
Om det är för högt törs jag inte säga, så det skulle vara
mycket lärorikt om du kunde bygga ett horn och rapportera resultatet.
Skulle det fungera bra skulle detta kunna bli en riktig liten miniaudiophilsubb
Skall skissa på det så att jag får ihop en kapnota.
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2008/04/26 : 21:56:12
|
förlåt mig detta lätta ot men...
Mkt intressant, jag har så smått bestämt mig för att gå denna väg också, dock inte utan att försvåra saker och ting (som vanligt)...
Som nybliven ägare av ett par B&C 15TBX100 hoppas jag att så småningom kunna låta de få bo i ett par tappade horn, problemen jag referar till ovan är som förjer.
1. Inga pelare, mer normala lådproportioner gäller, säg 500x800x700 (BxHxD) som riktvärden.
2. Brett arbetsområde 40 - 150Hz vore fint, gärna djupare om möjligt.
3. Verkningsgrad minst 100dB/W/m över sitt verksamma område.
4. Servicebara utan att bryta isär lådan.
Frågan är går detta att åstadkomma ? vad tror ni ? |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
Posted - 2008/04/26 : 23:47:41
|
Lum,
Lite OT, men du kan ju inte bara ha Augies stående. Det är väl i öppen baffel antar jag, liksom att du har läst allt på Hawthorne's site.
Här är ytterligare en länk: http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/0107/diy_loudspeaker_project.htm , som framhåller Augien's förträfflighet. Med komponenterna som Olsher har i filtret kommer Augin att delas vid ca 190 hZ. I OB kommer du med Augien att ha en högtalare som inte bara spelar bas, utan riktig bas.
/Erling |
OB ... cd |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2008/04/27 : 00:40:10
|
Martinson, ditt förslag, om jag fattat allting rätt är ganska precis max vad man kan förvänta sig få ut av ett TH, dvs två oktaver, 40-160 Hz skulle då vara max frekvensomfång.
Vad gäller dina övriga frågor är jag mer oviss pga kunskapsbrits, men 4 borde ju gå att lösa med en servicelucka, det har ju flera stycken använt tidigare, t.ex. Tom Danley och PetterPersson för att nämna några.
|
J. Ullberg |
|
|
|
dmr
Member
222 Posts |
Posted - 2008/04/27 : 11:33:29
|
Då har man vikt lite 
En nätt kloss på 515liter.
Elementet är så djupt att det krävs två st 22mm distanser för att
montera det med magneten i början av hornet.
Driver: MIVOC AWX 184 (ca 1500SEK) http://www.mivoc.com/mivoc/details-einzel.html?marke=mivoc&artikel=AWX%20184
Materialtjocklek: 22mm
Gröna fältet indikerar avstånd från hals/mun till centrum för elementet: 46cm
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/27 : 11:51:28
|
lum, element för IB passar mycket sällan i tn TH pga för klen
magnet. denna, Tempest-X 15", har Bl på endast ca 12 för en 15".
Ungefärliga BL ("magnet/motorstyrka") som passar i TH
5" BL över 6
6,5" Bl över 7
8" Bl över 8-9
10" Bl över 11-12
12" Bl över 16-17
15" Bl över 18
18" Bl över 18
Dessa värden bygger enbart på mina simuleringar som visar att lådan
blir antingen mycket stor eller vågig frekvensgång med ett för
klent element.
|
|
|
|
lum
Member
85 Posts |
Posted - 2008/04/27 : 13:19:54
|
Aha!
Tackar igen |
Close the world. Open the nExt. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/27 : 13:40:41
|
Jättefin ritning! Underbart!
Jag har bara några kommentarer. Baffeln bör vara tjockare, dels för
att elementet inte ska ta plats i horngången, men också för här är
det extra viktigt att det är stummt. Så den kan du med fördel göra
66 mm. Vill du spara vikt kan du såga ut hål i mittenskivan på ca
10-15 cm i diameter och spara 2-3 cm material mellan hålen.
Rekomenderar fäljande
Det röda är extra baffel och då kommer botten flyttas ner något. Det
lilla kommer inte påverka frekvensgången så di behöver ite rita om
riktningen annat än lägga till 4,4 cm på höjden.
Det lila är stag. De kan du göra i 16 mm. Vill du vara säker gör du
två stag i bredd med cc 16 cm mellan stagen. Då blir det stummt och
bra. Det är ju rätt mycket luft som ska flyttas, så bara ett stag i
mitten kan vara i minsta laget. Det är bättre att vara på säkra
sidan. Du gör alltså lådan bara 32 mm bredare.
Gör även som esl rekomenderat, sätt markskiva i hörnen för att runda
av dem en aning.
Du kommer kunna spela med en sådan pondus och dynamik du aldrig
trodde var möjlig med detta element  |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/27 : 14:05:07
|
Martinsson, det är svårt att få bra utsräckning uppåt i frekvens. Den grå kurvan är för en pipa med konstant tvärsnitt och då tappar man lite vitsen med det tappade hornet. Den svarta däremot skulle jag rekomendera. 30-100 Hz med bra verkningsgrad. Jag tror inte man ska använda tappade horn för högt i frekvens heller då lådljud blir mer framträdande.
Input för 30-100-hornet
Verkar vara riktigt lovande tycker jag! |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/27 : 15:08:36
|
Ritning för Audes 10". Alla mått i cm.
Börja med att såga ut mittstaget, montera det på mittskivan.
Alla delar monteras nu på en sida. När allt är monterat läggs den andra sida på.
Elementet behöver sitta monterat som på bilden för att få plats. Det
sätts då att spela i motfas.
Mittstaget ska alltså gå längs hela ljudgången, så lämpligtvis sågas
det ut ett 22 mm brett spår för mittskivan i det staget. Samt att
det måste sågas ut för elementet. Monteringslucka kan vara klokt
att ha också, men det är bara att såga hål i bak eller fram stycke
och sedan täcka över det med en bredare skiva och isolera med tätningslist.
Fler funderingar, så hör av er.
|
Edited by - PetterPersson on 2008/04/27 15:28:55 |
|
|
|
dmr
Member
222 Posts |
Posted - 2008/04/27 : 16:19:14
|
Reviderad ritning.
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/27 : 16:26:35
|
Så ja, nu ser det bra ut! Du kan till och med försänka elementet i baffeln, så blir det perfekt.
Kommer bli kalas det där. Måste hem till dig och lyssna sen |
|
|
|
dmr
Member
222 Posts |
Posted - 2008/04/27 : 16:45:28
|
Element försänkt! Kanske ska det till ytterligare en 22mm i baffeln eftersom elementet har ventilerad talspole 
Dessa vill ha nytt "hem"
Klart du ska komma och lyssna sen
Hmmm, undrar vad jag ska göra 1:a Maj...
|
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2008/04/27 : 17:58:30
|
Tusen tack Petter!
Bra input att ha med sig på detta äventyr, det var ju inte rikigt meingen att du skulle behöva simulera upp det hela, men det var mkt tacksamt, kul att se att man kan få ut lite av detta element i tappade horn också.
Circlomanen har tifigare mailbombat mig med alla typer av påtryckningar att gå den tappade vägen, och skall sanningen fram så har hans intensiva propagande fungerat, man tackar även för detta.
Bekymmret som jag ser det är att man som du säger, inte bör använda sig av denna princip för högt upp i frekvens, vilket äger sin logik, men jag tror att man kanske tappar lite av den "punch" som ger lite extra nerv åt ett system.
Likaså försvårar det matchningen uppåt endel då man sitter med 2st 10MD26 att lappa över till, dessa går förvisso at få rätt bra tyck i neråt 100Hz men inte utan att EQ och ge dem bra med effekt.
skulle man kunna hornladda dessa 10 neråt en 100Hz så kanske.... hmmm men det blir nog ett par väl rejäla horn skulle jag tro i så fall, utrymmesmässigt alltså (men detta känner du säkert inte till något om eller hur :)
Tusen tack återigen, jakten fortsätter och med dig och circlomanen i ryggen kan man väl knappast be om bättre uppbackning och kunskap. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2008/04/28 : 08:35:24
|
Om vi fortsätter med SEAS element.
Hur är deras Seas H1209 L26RFX/P?
Lite lågt BL kanske ?
http://www.madisound.com/pdf/seas/H1209.pdf |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/28 : 08:48:30
|
Jo, tyvärr är den för klen. Du kan få liknande frekvensgång, men hornet får helt annorluna utformning och 50 % mer konutslag än t.ex. det element Per F föreslår längre upp på denna sida och då är det en 8" jfr SEAS som är en 10:a...
Här kommer input på Per F:s horn med D&G 8"-element. Ser riktigt lovande ut. bygge rekmenderas om du har elementet.
Hur inputdatat ska tolkas står i mitten på sida 2.
Spelar mellan 25 och 80 Hz
 |
Edited by - PetterPersson on 2008/04/28 08:49:31 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/28 : 08:56:50
|
dmr, det räcker om det är 5 mm bakom elementet. Du kommer ha ett så
pass bra luftflöde ändå. Dessutom är korgen mycket ventillerad och
du kommer knappast spela på maxeffekt om du inte vill riva huset
Martinsson, hade du inte provat med att dela topparna vid 80 och sa
att det lät bra? Jag tror att det kommer bra punch även om du delar
dem vid 100, mycket av trycket ligger ju mellan 50 och 100 Hz.
Annars är det väl bara å bygga midbashorn De blir inte så stora
och du har ju plats i garaget. Hoktuna har haft bra idéer, 16-kantigt
i 3,2 mm plywood som täcks med golvspackel till lämplig tjocklek.
Mycket lättbyggt. Jag kan maila excelark för uträkning av "flänsarna".
Härligt att få över ett par till till "Svenska hornbyggares riksförening" |
|
|
|
Per F
Member
128 Posts |
Posted - 2008/04/28 : 10:20:34
|
Hej
Tack för infon PetterPersson,
jo två D&G 8"-element ligger här och skräpar ;-)
Få se om man får i hop en låda som helst är max 75 cm hög och så vill jag ju ha den tre-kantig så den passar i hörnet.
|
Bara jag |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/29 : 13:59:44
|
Skulle först rekomendera bygga en fyrkantig testlåda, så du vet om
du är nöjd med ljudet först. Det är bökigt som attan att få till en
hörnlådan, vinklad dessutom. Så innan du lägger ner din själ i det
så bygg testlåda först.
Det går att locka ut ett antal dB till ur ett tappat horn. Däremot
blir hornet större.
Lådvolymen dubbleras för ett givet element -> känsligheten ökar ca 3 dB
Två lådor används -> känsligheten ökar också 3 dB om separata källor används.
Däremot minskar bandbredden för det större hornet.
Vill man, så går det att maxa elementet till ren hornladdning och då
är känsligheten 9 dB högre, men bandbredden sjunker till 1 oktav,
lådan blir ca 3,5 ggr så stor (350 liter för Audes 8") och slaget
blir ca 20 % mindre.
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2008/04/29 : 16:13:19
|
Ett par reflektioner efter att mest ha sett på simuleringarna i tråden lite snabbt.
1. Det ser ju ut att vara ett par rätt skarpa q-värden nära varandra i frekvens vilket tillsammans borde ge rätt höga (hörbara) värden för grupplöptid.
2. Har ni tänkt på rumsförstärkningen mot lägre frekvenser? Det kanske inte är idealiskt att ha en rak hylla utan snarare att den lutar mot lägre frekvenser. Annars riskerar resultatet i rummet bli en skarp smalbandig puckel i 30Hz-området.
3. Hur är det tänkt att högtalaren ska filtreras. Det kommer nog krävas rätt branta filter för att få bort energin i pipresonanserna mot högre frekvenser.
Vill inte verka negativ men vill bara bidra med mina funderingar. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/29 : 19:14:11
|
Alltid bra med ifrågasättningar!
Ska försöka svara så gott jag kan.
1)
Grupplöpstiden ligger mellan 20 och 35 ms vid undre gränsfrekvens,
beroende på element och horn, vilket bara är något högre än för
motsvarande basreflkexlåda. Låg grupplöpstid för klena element med
stor början på hornet och lite längre grupplöpstid för kraftigare
element. Än så länge har jag inte läst indikationer på att detta
skulle vara något problem och jag har heller inte hört att det lät
konstigt på mina tappade horn.
2)
Rumsförstärkningen är inte medräknad här. Å andra sidan är basen
mycket fastare och inte lika bumlig som en stor BR kan vara, vilket
gör att sådana effekter inte blir lika hörbara. På alla
simuleringar jag sett och även byggen folk har gjort, t.ex. på
DIYaudio tillverkas dessa horn med linjär frekvensgång och ingen
har mig veterligt klagat hittills på för mycket djupbas. Men det är
helt klart en sak att ha i minnet om det skulle låta mummel då
lådan är klar.
Vill man få sluttande frekvensgång kan man antingen göra
början på hornet större -> känsligheten vid lägre frekvenser sänks.
Eller göra
slutet på hornet större -> känsligheten för högre frekvenser ökar.
3)
Med ett vanligt aktivt 24 dB/oktavfilter, finns det flackare att få
tag på? De flesta jag sett ligger på 24 eller 48 dB. Vissa mer
avancerade kan man säkert ställa delningsfrekvensen på. Jag har
kört med ett Behringerfilter och det har fungerat kalas. Det räcker
gott för att ta bort de högre resonanserna. Tack vare det veck som
finns i pipan blir de inte heller lika framträdande. Hornresp har
också en förmåga att göra resonanserna större än vad de är eftersom
elementet har utsträckning i pipans längdriktning och inte är en
punktkälla. Det jämnar effektigt ut de värsta spikarna, vars q sänks.
|
Edited by - PetterPersson on 2008/04/29 19:16:25 |
|
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
Posted - 2008/04/29 : 20:18:37
|
Ursäkta frågan, AJ Hornresponse nämns alltid som det närmsta någon kan komma Martin J King's simuleringsmodeller. Var finns de tappade hornen ? Vilka är begränsningarna i Hornresp?
/Erling |
OB ... cd |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/29 : 20:42:41
|
Begränsningarna ligger uppåt i frekvens när det gäller vanliga horn.
Hornresp tror att övre gränsfrekvens (f3) är flera oktaver under
det den egentligen är. DEtta beror på att hornresp tror att
elementet är perfekt styvt och då orkar inte magneten accellerera
hela konen vilket gör att output minskar mot högre frekvenser.
I basområdet är hornresp i min mening mycket precist. q
("spetsigheten") på resonanser blir som tur är inte lika illa som
vissa simuleringar visar.
De tappade horn jag varit i kontakt med hittills har betett sig som de simulerar, så det är ju bra
Här är ännu ett alternativ till 6,5", Peerless HDS PP 6,5", 735:- på Hifikit.
http://www.tymphany.com/830874
f3 på 29 och 85 Hz.
Linjärt därimellan.
75 liter,
2,05 meter hög.
21,5 * 32 cm
Ser bra ut |
Edited by - PetterPersson on 2008/04/29 20:49:19 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly