| Author |
 Topic  |
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
 Posted - 2014/07/12 : 10:18:03
|
| Den dist jag och HerrD talar om är inte den dist vi vanliga hör och kan relatera till, utan närvoron av distorsion i den form man ser i mätningar i tidningar. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
 |
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2014/07/12 : 10:46:35
|
quote:
Nej herr D det ät distorsionen man betalar för i en vinylrigg
Det kan nog ligga ett uns av sanning i det!
Thomas.PEO, jag använder en USB till AES/EBU omvandlare som jag är mycket nöjd med, den heter Gustard U10 och brukar finnas för strax över tusenlappen på eBay.
Flera användare av denna har bytt ut sina M2Tech Evo, även med extern nätdel, och sitter väldigt nöjda.
Jag har även nyttjat M2Tech Hiface och har en HiFace 2, men dessa båda levererar inte samma fundament och stabilitet i ljudet. (Om det beror på att jag då använder RCA och SPDIF vet jag inte, men Gustard och Aes/EBU vinner)
Just nu använder jag en Pioneer N-50 som DAC/Streamer så vill du prova min Gustard får du gärna göra det...
PM:a för detaljer isf.
Vh Micke |
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2014/07/12 : 11:31:41
|
Det är nästan otroligt vilken analysnivå HerrD har, allvarligt! Jag och D har känt varandra ganska länge nu och när vi lyssnar oberoende och analyserar är det ofta när vi jämför resultaten som vi kommer till gemensamma konklusioner , våra tillvägagångssätt och referenser är olika.
Jag är en mer känlobaserad lyssnare som går utanför kända metoder och mätningar, lyssnar brett och stort på helhet. Medan D lyssnar och bryter ner på mikronivå, analyserar, mäter och verifierar. På detta sätt kompletterar vi varandra och D har alltid varit min givna testperson så fort förändringar i mitt system gjorts samt en ovärderlig analysator och referens i utvecklandet av mina produkter som vi inte ska dryfta här.
Jag har ju hört vad dirac gjort i Ds anläggning-underverk för att inte överdriva.
Men när vi körde en "Battle" mellan vinyl och digital hårdisk med Dirac och helt perfekt EQ i mitt lilla system lät vinylen klart bättre MEN digitalt lät den obehandlade signalen inget vidare den perfekt EQade lite bättre men tamt och lite oengagerade. Bäst av de digitala varianterna var ett mellanting mellan det "raka" och det akustiskt "raka" filtren.
Men som sagt vinylen lät klart bäst trots alla fel. Vill minnas att D motvilligt höll med och DACen fick bära hundhuvud. Visst, vinylriggen i sin fulla längd uppgår nästan till 100 000 papp så då borde ju en DAC i samma prisklass vara mycket bättre. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Tomas.PEO
100.000-klubben
277 Posts |
Posted - 2014/07/12 : 12:37:36
|
Under några timmar nu på förmiddagen har jag roat mig med att jämföra Dator+DAC med CD+DAC igen.
Det är stor skillnad, men betydligt sämre än CD-spelaren direkt via CAST-kablar till försteget.
Jag har även varit hos kompisen och lånat en Purist Audio Digital Link S/PDIF-kabel för exprimentets skull.
Det var dock inte någon större skillnad mot min Nordost Blue Heaven LS.
Kan jag bara få till samma ljud från dator+DAC som från CD+DAC så får jag väl vara nöjd tillsvidare.
DAC'en är bevisligen inte bättre än så.
Upplevelsen blir klart bättre med CD+DAC, men är ändå inte speciellt upphetsande. Det är den egentligen inte från CD-spelaren heller, vid närmare eftertanke. 
Jag är nog en obotligt insnöad vinylälskare. 
Jag har analyserat och försökt komma fram till om det är något väsentligt som saknas eller om det är något för mycket, typ dist, som gör att jag inte får en tillfredsställande ljudupplevelse från datorn. Det är inget som är lättdetekterat och uppenbart för mig i alla fall.
Jag är väldigt kräsen på presentationen och den värderar jag högt men jag kan inte sätta fingret på något direkt fel där heller.
Detaljer och dynamik upplever jag också helt OK, inte så mycket sämre än med enbart CD-spelaren.
Det kan vara dålig timing eller något liknande, det blir ju inte så medryckande och engagerande som det borde vara.
Räven: Jag tackar för erbjudandet och jag hör av mig om/när det blir aktuellt.
quote:
Thomas.PEO, jag använder en USB till AES/EBU omvandlare som jag är mycket nöjd med, den heter Gustard U10 och brukar finnas för strax över tusenlappen på eBay.
Flera användare av denna har bytt ut sina M2Tech Evo, även med extern nätdel, och sitter väldigt nöjda.
Jag har även nyttjat M2Tech Hiface och har en HiFace 2, men dessa båda levererar inte samma fundament och stabilitet i ljudet. (Om det beror på att jag då använder RCA och SPDIF vet jag inte, men Gustard och Aes/EBU vinner)
Gustard u10 verkar som en klart intressant lösning.
Man gör ju "två (tre) flugor på smällen", egen spänningsmatning och man får möjligheten att testa både S/PDIF via RCA och AES/EBU.
Den kostar ju inte mer än en "pubrunda" så det är väl bara att beställa en.
Jag har en färdig AES/EBU-kabel baserad på Gotham GAC-2 och Neutrik XLR-kontakter, duger den tror ni?
Den är gjord för AES/EBU, det står så på den i alla fall.
Det är nog inte riktigt relevant för mig att jämföra min vinylrigg med min datorbaserade signalkälla.
Nu vet jag mycket väl att prislappen inte säger något om ljudkvaliten, men finns det bara en liten linjäritet dem emellan så..
Dator + DAC och erfoderliga kablar (ström, USB och signal) har kostat mindre än kabeln mellan RIAA och försteg.
I dagsläget är jag inte beredd att göra några större investeringar för att uppdatera digitalljudet i min anläggning, det prioriteras ganska lågt fortfarande, men så småningom kommer det antagligen att behövas.
Det verkar dock bli ruskigt dyrt om jag vill försöka matcha det analoga. 
Fortsätt gärna att spinna vidare på de frågor och synpunkter som har dykt upp.
Det gör inte mig något om det blir lite OT ibland.
/Tomas |
Vinyl, one of the four building blocks of the universe.
min anläggning ser du här |
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2014/07/12 : 13:02:30
|
Adagio: tack, du generar mig... I ärlighetens namn använder jag dig på samma sätt! Om nu rätt ska vara rätt så var det inte Dirac utan ett filter som beräknades av REW och matades in i en plugin i Foobar. Så Dirac var inte med och dacen var en DacMagic Plus som är närmast gratis i sammanhanget.
Tomas.PEO: Jag tror du kommer hitta en dac som spelar i nivå med vinylen. Finns andra som strävat efter att jämna ut prestandan och som landar i att det är mediets inspelningskvalitet som avgör vilken källa som låter bäst. Sen kan man förstås ha en förkärlek till ett medium, det är väl inget fel i det.
|
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
|
|
|
CH
Member
1474 Posts |
Posted - 2014/07/12 : 19:00:58
|
Tomas,
Varför inte spinna vidare på Krell-linjen..?
En KPS-25 eller tom den äldre KPS-20 hade nog gjort underverk för datorljudet, mycket kompetenta maskiner båda två.
Det kostar givetvis, men det är kanske det som ska till..? |
|
|
|
CH
Member
1474 Posts |
|
|
Tomas.PEO
100.000-klubben
277 Posts |
Posted - 2014/07/13 : 08:40:00
|
En Gustard U10 är beställd.
Beräknad leverans: 28 Juli - 13 Augusti
Under tiden tänkte jag byta till en SSD och till Win7.
Jag saknar helt erfarenhet av SSD-diskar, så jag behöver tips även här.
Kan en KINGSTON SSDNOW V300 120GB vara något?
http://www.dustin.se/product/5010660007/kingston-ssdnow-v300-120gb-sata-ssd-mlc/
Är det något jag ska tänka på eller akta mig för när det gäller SSD-diskar?
quote:
Varför inte spinna vidare på Krell-linjen..?
En KPS-25 eller tom den äldre KPS-20 hade nog gjort underverk för datorljudet, mycket kompetenta maskiner båda två.
Det kostar givetvis, men det är kanske det som ska till..?
Jag börjar med att citera frugans favorituttryck i de här frågorna.
"Skillnaden mellan män och pojkar är priset på deras leksaker"
Det har varit väldigt nära vid två tillfällen på en KPS-25. Tyvärr har det "skitit sig" av olika anledningar vid båda tillfällena.
quote:
Krell Connect Stream Player kanske..?
http://www.hifisentralen.no/forumet/torget-annonse-nr-69552/
Intressant apparat. Den ersätter i sitt standardutförande bara datorn, men kan tydligen kompletteras med ett DAC-kort för ca 10 000:-
/Tomas
|
Vinyl, one of the four building blocks of the universe.
min anläggning ser du här |
|
|
|
elektronror
Member
390 Posts |
Posted - 2014/07/13 : 08:56:57
|
| När det kommer till SSD ska man läsa mycket kommentarer och omdömen om dem. Vissa är helt värdelösa medans andra fungerar som de ska. |
Grace F9, Grace G-940, Kenwood KD-500, Yamaha CA-2010, Yamaha NS-1000M |
|
|
|
CH
Member
1474 Posts |
Posted - 2014/07/13 : 15:44:53
|
| Intel och samsung är säkra tips vad gäller ssd. De har aldrig krånglat för mig. Och som Joda påpekade i nån tråd, det är ingen som lägger ned så mycket resurser på utveckling som just Intel vad gäller ssd. |
|
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
|
|
hjort
Member
754 Posts |
Posted - 2014/07/14 : 15:13:01
|
Min HP har ett program där man kan ställa in fläktarna. Ett läge var "dödstyst".
Hur länge datorn än är igång nu så låter den ingenting.
Det tar inte mycket kraft heller för en I7 att spela upp musik. Det är bara vid 3D spel fläktarna börjar låta.
Du kanske har eller kan installera något liknande program? |
|
|
|
räven
Member
3652 Posts |
Posted - 2014/07/14 : 19:18:26
|
| Fläktlöst så inte ljud och och annat Skit från fläktens motor stör? |
ombud för Intelligent Sound |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8254 Posts |
Posted - 2014/07/14 : 19:59:09
|
| Provade en slikt fläktstyrningprogram från acer forumet på min Aspire 7745g,det slutade med att den blev överhettad och värmeskyddet till processorn slog till.Om man ska prova bör man nog ha programvara där man kan läsa av värmen på processorn,ett litet tips bara.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Tomas.PEO
100.000-klubben
277 Posts |
Posted - 2014/07/14 : 20:45:14
|
Jag hoppas kunna sänka datortemperaturen något med en SSD, originaldisken blir rejält varm efter relativt kort tid.
Musikfilerna ligger antingen på en USB-disk eller på en NAS och jag tycker det är konstigt att datorn envisas med att hålla igång sin interna disk i det läget.
Vad nyttjar datorn den till?
I egenskaperna för "Energialternativ" har jag valt: "Stäng av hårddiskarna efter 5 minuter", men inte f_n stängs disken av.
Så länge JRiver spelar så snurrar den. 5 minuter efter att jag stoppat avspelning i JRiver så stoppar mycket riktigt disken, men den startar igen så fort jag trycker PLAY.
Jag har i "Energialternativ" även valt att stänga av bildskärmen efter 5 minuter och det fungerar som det ska.
Detta kanske löser sig med Win7.
Det lutar åt en 120GB KINGSTON SSDNOW V300, bra pris och bra omdömen.
/Tomas
|
Vinyl, one of the four building blocks of the universe.
min anläggning ser du här |
|
|
|
räven
Member
3652 Posts |
Posted - 2014/07/14 : 20:53:22
|
| JRiver ligger på disken? |
ombud för Intelligent Sound |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8254 Posts |
Posted - 2014/07/14 : 20:55:29
|
Har själv en Kingstone disk och den funkar bra ännu...Min förre en Corsair tror jag den hette dog efter ca 3 år.
Det är väl så att så länge någon process körs i detta fallet JRiver så måste operativsystemet användas då kan inte disken stängas av men utan någon process så kan den stångas av efter 5 min. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Nightx
Member
175 Posts |
Posted - 2014/07/15 : 02:09:04
|
| Jag skrev ett långt inlägg (som jag sedan raderade) där jag påvisade hur viktigt det är att bypassa windows mixer med ASIO, sedan såg jag att du faktiskt redan använder ASIO. Lönar sig att faktiskt läsa igenom tråden ordentligt innan man postar |
Edited by - Nightx on 2014/07/15 03:31:51 |
|
|
|
Stefaeri2001
Member
563 Posts |
Posted - 2014/07/15 : 14:35:46
|
Jag tror att du behöver optimera din dator och ha ett bättre program för avspelning än J River. T ex bör inte energialternativen vara på alls och bör du ha Win7. Det finns många guider du kan googla fram men enklast är att använda denna:
http://www.thewindowsclub.com/fidelizer-audiophile-workstation-windows
Testa om J River inte låter bättre efter att denna körts! Ladda sedan ner JPlay i testversion och kolla om ljudet tar ännu ett steg. Bara du kan kan bedömma om skillnaden är nog för att avstå grafiska gränssnitt.
Sedan bör du nog ha en omvandlare från USB då de allra flesta USB-ingångar i dacar är mätbart sämre än de andra alternativen (förutom optiskt som är en no-no numera). BNC och AES/EBU är ännu bättre än s/pdif då deras följsamhet v g föreskriven impedans är ett mindre problem än för s/pdif.
Köp inga prylar innan du optimerat din dator och fått ut en bra signal ur den (det är inte bara nollor och ettor utan mycket mer komplicerat än så). Den ska kunna ge ett märkbart bättre resultat än din cd-spelare.
S |
|
|
|
Tomas.PEO
100.000-klubben
277 Posts |
Posted - 2014/07/16 : 08:47:09
|
Tack för tipset.
Jag laddade hem Fidelizer och körde igång den.
Maken till tvärnit har jag nog aldrig upplevt. Musmarkören gick att förflytta 5 mm per minut och ingenting annat reagerade.
Inte ens Ctrl +Alt +Del fungerade.
Jag fick "döda" datorn med Power-knappen. Efter omstart blev det bara en svart skärm, inget mer. Jag väntade i 10 minuter, men inget mer hände, ingen diskaccsess eller någonting.
Det var tur att jag följde deras uppmaning att skapa en återställningspunkt innan jag körde programmet.
Efter en återställning från felsäkert läge var jag tillbaka på banan igen.
Envis som jag är så testade jag givetvis igen, fast med de andra alternativen, samma resultat.
Troligtvis har jag en korrupt Windowsinstallation i datorn, det kanske kan kan förklara en del andra problem.
Det blir ett byte till SSD och till Win7 inom kort, sedan gör jag en ny test.
/Tomas |
Vinyl, one of the four building blocks of the universe.
min anläggning ser du här |
|
|
|
hjort
Member
754 Posts |
Posted - 2014/07/16 : 11:28:45
|
AlfaGTV:
Var laddar du ner drivrutiner till Gustard?
Använder du PC eller Mac?
mvh, |
|
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2014/07/16 : 13:23:41
|
@Thomas.PEO
quote:
Det blir ett byte till SSD och till Win7 inom kort, sedan gör jag en ny test.
Det är inte ngn höjdare på en gammal 6715b, tyvärr... Den har fortfarande sin "heta" AMD prolle och kommer inte vara ngn vidare musikdator...
@hjort, jag fick nyare drivers skickade av en forumkollega och de Gustard som säljs idag skall ha senaste drivare medlevererade. Vet att DavidS här på forat köpte en och fick med samma version som jag hade på fil.
PM:a adress så kan jag maila dig de jag har.
Jag kör själv Mac, så jag behöver inga drivers...
VH /Micke |
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
Edited by - AlfaGTV on 2014/07/16 13:27:35 |
|
|
|
hjort
Member
754 Posts |
Posted - 2014/07/16 : 20:08:16
|
Ok tack
Jag har ingen Gustard själv men vet andra som kan vara intresserade. |
|
|
|
Tomas.PEO
100.000-klubben
277 Posts |
Posted - 2014/07/18 : 07:11:58
|
Nu har jag haft möjlighet att jämföra med en annan dator.
Jag fick låna en HP Elitebook 2560P med en Intel 530 SSD och ett helt nyinstalletat Win7 -32bit.
(Intel i5@2,5GHz, 8GB RAM)
Inget annat än Office hade installerats.
Jag kompletterade installationen med Wadias drivrutin och JRiver 19.
Fylld av förväntan började jag att jämföra med min gamla dator.
Jämförelse mellan datorerna (USB->DAC):
Skillnaden är inte stor, något tystare (svartare bakgrund) kanske, men rent generellt var det ingen förbättring som är värd några pengar i dagsläget.
Jämförelse mellan Dator+DAC och CD+DAC:
Det låter fortfarande betydligt bättre när CD-spelaren får "mata" DAC'en med S/PDIF-signal.
Nästa steg blir att göra denna jämförelse när USB->S/PDIF-omvandlaren anländer.
De eventuella förbättringar som en "vassare" dator, SSD och Win7 skulle kunna bidra med dränks nog av DAC'ens bristande förmåga att handskas med USB-signalen.
Förhoppningsvis kan jag låna den "nya" datorn tillräckligt länge så att omvandlaren hinner levereras.
Jag avvaktar med byte till SSD och Win7 i min gamla dator och lyssnar glatt vidare på vinyl i stället.
/Tomas |
Vinyl, one of the four building blocks of the universe.
min anläggning ser du här |
|
|
|
CAB
Semesterfirare
527 Posts |
Posted - 2014/07/18 : 10:47:38
|
Jag har helt get up Windows (dator med Windows)
Jag kör i stället på Apples mini-pc, som natt och dag genom operativsystemets uppbyggnad.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly