| Author |
 Topic  |
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
 Posted - 2003/02/17 : 11:44:34
|
| Sådär ja! Nu är kortet till nätdelen till mitt stora steg snart färdigetsat! 1 timme i etsbubbelbadet med värmaren inställd på max är lite länge tycker jag. Förvisso är tjockleken på kopparen 0.1mm men ändå. Har någon något tips på ett bra etsmedel och var man kan få tag på det. Att det är någourlunda miljövänligt är ingen nackdel men med den mängs koppar som finns i vätskan då man är färdig med den är nog inte helt nyttig den heller... |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
Edited by - Nagref on 2003/02/17 17:31:49 |
|
|
SPe
Starting Member
39 Posts |
Posted - 2003/02/17 : 11:50:53
|
Den klassiska lösningen är ju en del saltsyra, en del väteperoxid och 3-5 delar vatten.
Möljövänlig kan ju disskuteras men en stor fördel är att om blandningen inte räcker till så är det bara att späda på mer och att man kan justera styrkan med mängden vatten.
|
 |
|
|
flintan
Member
663 Posts |
Posted - 2003/02/17 : 11:54:01
|
Vad använder du för etsmedel?
Lyckans dig som kan etsa kretskort kl tolv på en måndag 
Linus |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/02/17 : 12:18:20
|
| Jag kör numera också med saltsyra och väteperoxid och tycker det fungerar bättre än Natriumpersulfat och annan 50-gradig soppa. Blir dessutom ganska billigt och prylarna finns på färghandeln. Har även slopat bubbelbadet och etsar istället i en vanlig "plastbalja". Blandar bara till lagom mängd och lägger ner laminatet. Fem delar vatten till en del saltsyra och en del väteperoxid fungerar bra utan att hetsa. Etstid ca 10-15 min. |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/02/17 : 13:25:12
|
Tackar för tipsen!
10-15 minuter är ju ok!
Ska testa det till nästnästa gång då.
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2003/02/17 : 13:25:57
|
Hmmm... klart värt ett försök...
Här nere i Frankrike köper man 30%-ig saltsyra i mat-affären. Herre gud... Men det är så mycket kalk i vattnet här att folk använder det till att göra rent toalettstolar med det. Annars ser det ut som om dunderklumpen varit på besök för jämnan.
Vete tusan hur miljövänligt det är. ;=)
Hoppas jag kan hitta lite väteperoxid, så skall jag med prova.
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
SW
Member
542 Posts |
Posted - 2003/02/17 : 13:27:13
|
| Jag använder 30%-ig syltsyra, 19.5%-ig väteperoxid och vatten. Brukar ta ca en tredjedel av varje. Det tar bara några minuter att få till ett kort. Man måste dock se till att ha bra ventilationen för det är nog ingen hälsosam gas som utvecklas. Saltsyra och väteperoxid finns på vissa färgaffärer. |
S |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2003/02/17 : 13:28:45
|
Det kan ju förresten inte vara dåligt att använda bubbelbadet med denna blandning heller (?).
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/02/17 : 14:17:47
|
swede
Nej det är nog ingen nackdel med bubbelbad men det går att använda mycket mindre soppa om man använder en plastbytta som bara är tillräckligt stor för kortet. Man slipper fylla en massa onödigt utrymme. Jag mäter upp med ett kaffemått och bara så att soppan täcker kortet med några mm. Hur mycket det blir beror givetvis på hur stort kortet är. Har t.ex. gjort kort till distpedaler (gitarr) och dom är så där 40x70mm och då går det bara åt ett mått av vardera syra och peroxid och fem mått vatten. Det blir inte många milliliter. Med den blandningen är varken värmeutveckling eller gas något problem men det finns förstås andra lösningar att etsa sina kort. Borde funka med Coca Cola med om man låter det ligga några veckor. Funkar det som rostlösare så kanske det funkar som kretskortsetsare med. |
|
|
|
SPe
Starting Member
39 Posts |
Posted - 2003/02/17 : 16:00:03
|
Man bör inte ha för stark blandning speciellt om man har tunna ledare på kortet och det finns även risk att man etsar igenom skyddskiktet litegrand, det blir inte så snyggt
Men som sagt håll dig på ett väl ventilerat ställe, det är ingen hälsokur direkt och dra in dom ångorna. Som tur är så har vi fräs på jobbet så jag slutade blaska för ett par år sen.
|
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/02/17 : 17:31:00
|
Så här blev f ö nätdelen...
...från ena sidan och så här från andra...
Saknas naturligtvis lite delar eftersom jag har glömt att fylla på förrådet... |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
n/a
deleted
1491 Posts |
Posted - 2003/02/17 : 18:19:57
|
Nagref: vad håller du på att bygga? Nyfiken |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/02/17 : 19:07:03
|
Biffeslutsteg! Eller nja halvbiffe åtminstone...  |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
n/a
deleted
1491 Posts |
Posted - 2003/02/17 : 19:27:30
|
quote:
Originally posted by Nagref
Biffeslutsteg! Eller nja halvbiffe åtminstone...
Berätta mer! Har man sagt A får man säga B... |
|
|
|
rikkitikkitavi
Member
656 Posts |
Posted - 2003/02/17 : 20:58:02
|
lite synpunkter från en kemist:
Saltsyra och väteperoxid är ganska miljövänligt. Det är kopparn som är miljöboven! Häll inte ut det använda etsmedlet i avloppet för kopparjonerna lever rövare med reningsverkets biobäddar.
(ok, har du etsat ca 75*100 mm kretskort är det inte så illa, men faktiskt ett lagbrott, då blandningen räknas som Farligt Avfall och sådant får man inte göra vad som helst med)
Lämna in det på miljöstationen och skriv på vad det innehåller. Det finns sätt att neutralisera blandningen så att man kan hälla den i avloppet men inget jag rekommenderar för kemist-lekmannen. Jag säger bara neutralisation och elektrolytisk utfällning.
En saltsyra/väteperoxid blandning är inte stabil. Den sönderfaller sakta i klorgas, syrgas , vatten , men bara sakta, så att det är ingen större risk för att bli klorgasförgiftad. Värmer du lösningen går det mycket snabbare.
Klorgasutvecklingen gör att alla verktyg o dyl i samma rum som använd etsvätska korroderar lika snabbt som på västkusten!
Gasutvecklingen gör att eventuella flaskor lätt "poppar" om korken är helt sluten , använd PET flaskor och stick ett litet hål i toppen.
Man kan ju använda FeCl3, lämnar fula fläckar, känsligt för temperaturen. Jag har inte sett det på länge.
Persulfat måste också värmas och är ganska dyrt.
Ett okänt är Kopparsulfat .jag skall inte gå in på kemin, men det går att etsa koppar med kopparsulfat/natriumklorid(salt) , krävs vissa kemikunskaper...har ingen praktiskt erfarenhet, men det jag läst om det och det är ganska krångligt. Men enda ämnet i etsbadet är kopparsalter i lösning vilket gör rening lättare (för industrin)
Jag tycker mig dock ha fått bäst resultat med en doppvärmare + persulfat, då man kan hålla temperaturen stabil, vilket är mycket viktigt för resultatet. 50 C är har varit optimum för mig.
Luftningen är viktig! annars bildas ett stagnat skickt på kopparytan som hindrar etsmedlet att verka. Syre i luften katalyserar dessutom reaktionen-
Saltsyra/väteperoxid är lite knepigt att få till bra, speciellt om man bytt laminatsort/lampa då man måste testa fram nya tider, då det är snabbt. Känsligt för underetsning på tunna banor! (men vilken effektförstärkare har 0,25 mm banor :)
Hardcore kör med salpetersyra (om du får tag i det d v s)
men det tar det mesta, inklusive fotoresisten ibland. Och generear nitrösa gaser som är extremt giftiga.
/rickard |
I m only in it for the DIY |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/02/17 : 23:01:36
|
rikki...: Det verkar alltså bäst ändå att köra på i gamla banor och stå ut med den extra tiden??
chrille: En liten bild på ena kanalen kanske stillar (eller göder) ditt intresse???
 |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
AndersJ
Starting Member
40 Posts |
Posted - 2003/02/18 : 12:40:55
|
Nagref: Ser roligt ut det där
Har börjat rita på ett slutstegsbygge jag med. Det ska bli kul att göra ett steg med bra mycket effekt och låg distortion.
Som det ser ut så är ditt steg helt symmetriskt(?)
Berätta mer! Har du mätt något på det än?
Mvh Anders |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/02/18 : 13:13:38
|
AndersJ: Nej jag har inte mätt något på det än... Saknas vissa komponenter fortfarande och dessutom så är nätdelen inte färdig.
Visst är konstruktionen symmetrisk (tycker det verkar bra så det är kanske lite överdrivet symmetriskt...). Dubbla diffsteg på ingången där tomgångsströmmen styrs av två strömgeneratorer. Använder ett par vanliga dioder som spänningsreferens i strömgeneratorn men skulle idag använda lämpliga (blå?) lysdioder till det för att det är snyggare och rätt praktiskt om något går sönder så då kan man se om det finns spänning fram till strömgeneratorerna åtminstone...
Drivsteget är en dubbeldiffkonstruktion á la Sentec PA-9 och utgångstrissorna är två par lagom stora Toshiba (skulle vara tre par men jag fick fel måttuppgifter på hur stora kapslarna skulle vara ). Det sista paret stora trissor är 'darlington'-drivarna för utgångstrissorna...
Lite snabbt beskrivet. Finns naturligtvis lite extra finesser också...
Beräknad uteffekt runt 150Wrms i 8 Ohm. |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2003/03/12 : 19:45:03
|
Sådär, saltsyra och väteperoxid fanns i närmaste trädgårdsbutik i St. Genis. Dock tog det ett tag att hitta, för butiksbiträden här nere kör stenhårt med attityden "om jag inte vet var i butiken något ligger, så har vi det INTE på lager och det existerar inte ens på jordens yta". Efter att ha konsulterat svensk-franska ordboken lite mer ingående och pratat lite med andra kunder i butiken, hittade jag det jag behöver.
;=)
Dock är det ju så att väteperoxidflaskan inte är tät... (beskrivning i tidigare inlägg i tråden om varför), så jag fick en massa över händerna när jag skulle betala. Hur jobbigt som helst, och jag blev väldigt vit om handflatorna efter en stund.
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2003/03/12 : 20:15:26
|
Sådär, då har man satt igång en laddning på diskbänken... Får se om en stund hur det går.
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2003/03/12 : 20:30:07
|
Japp, det fungerade klockrent! En matsked saltsyra, en matsked väteperoxid, fem matskedar vatten. (Börja med vattnet, tänk på SIV (syra i vatten)-regeln).
Det tog en kvart, sen var det klart.
Det är så otroligt roligt när man lär sig nya saker på internet. Jag är klart nöjd.
Tackar och bockar,
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly