| Author |
 Topic  |
|
McFlippaFlaster
Member
58 Posts |
 Posted - 2006/03/08 : 08:00:59
|
| Sitter ju själv på ett par z18 och ett par z0, så detta är högintressant. Har dessutom inget ståendes klart så det kliar i fingrarna.... |
 |
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2006/03/08 : 09:39:44
|
Hmmm, nu börjar det likna något...
Med tanke på hur Lancettan lät så finns det förhoppningar....
Ska du överge Tangband ? Sugen på något manligare ? |
Lämnat forumet |
|
|
|
cittroman
Member
2471 Posts |
Posted - 2006/03/08 : 16:52:25
|
quote:
Ska du överge Tangband ? Sugen på något manligare ?
Finns väl inget manligare än TangBand.
Grymt intressant Asto, kör på. |
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2006/03/08 : 19:19:36
|
Nu har jag tillbringat några timmar i källaren med kamera och skruvdragare
vi fortsätter med en bild på hur högtalaren ser ut utan sidostycke
För att lokalisera 3:e och 5:e tons resonanserna i lådan skall jag göra som Lenn_art, plugga helmholtz resonatorerna. Jag valde dock en annan variant av pluggning
Här sitter de på plats med tätlist mellan hål och plugg. pluggarna klämmer jag täta med locket
Här har jag nu monterat tätlist på samtliga mellanväggar
Nu är lådan ihopsatt och elementet sitter på plats
Någon som tror att jag kunde låta bli att provmäta samt jämföra med simuleringarna
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2006/03/08 : 19:31:55
|
quote:
Tror MÅNGA är intresserade av detta bygge, Speciellt efter all beröm som Lancettan har fått
Hoppas det, jag har själv inte hört lancettan, men bara detta med TL och helmholz ger mig rysningar
quote:
Ser ut att bli rätt brutala, ändå *små*
hoppas det ja visst, större burkar har man ju sett
quote:
Sitter ju själv på ett par z18 och ett par z0, så detta är högintressant. Har dessutom inget ståendes klart så det kliar i fingrarna....
om det kliar, så måste man se till att klia tillbaka. om elementerna ligger hamma så vad väntar du på? kanske klokast att se om det blir nått vettigt av det här först
quote:
Finns väl inget manligare än TangBand.
Tangband gör billiga och roliga element. men den här gången valde jag de element jag hadde hemma
quote:
Grymt intressant Asto, kör på.
Tack, det ska jag göra. så mycket hag hinner och orkar
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2006/03/08 : 21:30:14
|
quote:
Hmmm, nu börjar det likna något...
Men titta, finns det annat än horn som höjer ögonbrynen i Times värld |
|
|
|
Jesper_Nilsson
Member
494 Posts |
Posted - 2006/03/08 : 21:35:01
|
Har gått och funderat på enliknade TL med helmholz för mina Jx92'or. Detta ska bli skoj att följa.
/Jesper |
|
|
|
Guru
Member
2761 Posts |
Posted - 2006/03/09 : 11:02:01
|
Hur räknar man på såna där låddor ?
Snyggt bygge, men men men vad hände med låddorna som du hade elementen i tidigare ?
Mvh |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2006/03/09 : 14:38:32
|
quote:
Har gått och funderat på enliknade TL med helmholz för mina Jx92'or. Detta ska bli skoj att följa.
Ja varför inte, såg din andra tråd att du har jordans rekommenderade låda, det är väl en TL det med? är du inte nöjd med den?
quote:
Hur räknar man på såna där låddor
Till själva TL konstruktionen har jag använt mig av Mathcad och till Helmholtz resonatorerna har jag använt mig av http://home.new.rr.com/trumpetb/audio/fboxjs.html
Hur jag gått tillväga ska jag berätta lite senare....
quote:
Snyggt bygge, men men men vad hände med låddorna som du hade elementen i tidigare ?
Tackar, tidigare projektet får vila då detta var mer inspirerande |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2006/03/09 : 15:45:05
|
Nu ska vi se.......
Mätmicken åkte fram och den placerades mitt i öppningen i linje med lådryggen.
Ska bli intressant att jämföra simuleringarna i Mathcad och mätningen
Då börjar vi med frekvensen ur TL öppningen, och vi tar en titt på den blåa kurvan som simulerar öppningens frekvens utan dämpning.
Då ser vi att grundresonansen visar 50Hz, 3:e tonsresonansen ligger vid ca 180Hz och 5:e tonsresonansen vid ca 310 Hz och resonanserna simulerar ca 15 db
Nu är Helmholtz resonatorerna pluggade för att kunna lokalisera resonanserna i TL-pipan, och lådan saknar dämpning...
ser ut att stämma hyffsat
1, grundresonansen ligger vid 50Hz
2, 3:e tonsresonansen ligger väldigt rätt på sina ca 180Hz
3, 5:e tonen är lite bredare och ligger mellan ca 310-400Hz
men resonanserna mäter något mindre, ca 10 db
om vi går över till impedansen så ser simuleringen ut så här......
nu tittar vi på den röda kurvan som simulerar impedansen i TL-pipan (blåa simulerar oändlig baffel)
elementets impedans visar ca 66Hz och 40 Ohm och pipan visar ca 26Hz och ca 30 Ohm
Vi jämför med mätningen....
Här ser vi lite skillnad på impedanstopparna som är högre, och att de ligger på andra frekvenser (kan någon förklara varför)
elementet ligger vid 70Hz och nästan 100 Ohm, och pipan vid ca 33Hz och 60 Ohm
De röda ringarna indikerar även här 3:e och 5:e tonsresonanserna som ser ut stämma rätt bra efter beräkningarna, kul va?
Någon som har en liten kommentar på mina iaktagelser, eller är vi överrens?
|
|
|
|
cittroman
Member
2471 Posts |
Posted - 2006/03/10 : 09:07:00
|
Mina kunskaper är ej tillräckliga för att jag skall komma med kommentarer om mätningarna annat än att detta är mkt intressant!
Vad kommer att spela dom högre registren? |
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
|
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2006/03/10 : 09:15:21
|
Jag beundrar alla som har mätintrument för detta och klarar av att använda dom.
Ser ju onekligen mycket imponerande ut.
Kanske får lära sig detta så småning om.
Intressant att följa detta,verkar vara en mycket komplicerad låda att bygga iaf. |
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2006/03/10 : 09:26:09
|
| cittroman seas H881 27TFFC |
18 ska de va.
|
|
|
|
Guru
Member
2761 Posts |
Posted - 2006/03/10 : 10:01:17
|
Mer frågor :)
Vilka element passar för ett sånt där bygge ?
Mvh |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2006/03/10 : 15:52:29
|
quote:
Mina kunskaper är ej tillräckliga för att jag skall komma med kommentarer om mätningarna annat än att detta är mkt intressant!
Jag har heller inte några djupare kunskaper i mätteknik, men jag köpte en gång i tiden Lsplab av en enda anledning, manualen var på svenska det blev liksom lättare då.
sen har man tittat hur andra har gjort och hämtat fakta i böcker....
sen att man vågar prova sig fram gör att man upptäcker nya möjligheter hela tiden. Det är jättekul när man väl kommit igång.
kommentarer kring mätningarna, tycker själv att det som var mest spännande var att se hur bra Mathcad simulerar, att man kan lita på simuleringarna någorlunda.
quote:
Vad kommer att spela dom högre registren?
Det blir som sagt Seas H881, för de har jag hemma, men vad jag förstår så har Seas fler diskanter som passar i samma hål. det är möjligt att man byter till någon annan, t.ex http://www.seas.no/seas_line/tweeters/H1189.pdf som går att dela något lägre.
quote:
Jag beundrar alla som har mätintrument för detta och klarar av att använda dom.
Ser ju onekligen mycket imponerande ut.
Kanske får lära sig detta så småning om.
Intressant att följa detta,verkar vara en mycket komplicerad låda att bygga iaf.
Linnar har ju ett billigt och bra mätkoncept, med manualer och allt. rekommenderar varmt att börja, för detta är jättekul.
kul att det inresserar dig, visst är lådan lite knepig att bygga, men det finns säkert hjälp att få om man känner sig osäker eller inte har tillgång till maskiner
quote:
Vilka element passar för ett sånt där bygge ?
svår fråga....
det sägs ju att TL kräver element med stark motor, styv kon + annat som andra kan bättre än jag. Men Lancettan bevisar väl att det funkar med element som riktigt inte uppfyller dessa normer
bara min egen teori, andra får förtydliga: En traditionell Tl utan helmholtz kräver mer dämpning för att hålla oönskade resonanser i styr, därav krävs starkare element för att orka återge kraftig och djup bas. medans helmholtz resonatorerna redan i en odämpad TL har minskat ner oönskade resonanser så att mindre dämpning krävs i pipan, därav kanske det inte ställs riktigt lika höga krav av elementet, har inget bättre svar....
HO HOOOOO, Linnar var är du.......
Jag kanske inte är den mest pedagogiska trådskapare som finns, så säg gärna till om det är något jag missar eller om jag ska förtydliga något....
så försöker jag bättra mig efter bästa förmåga.
Ingen fråga är för dum för att ställas, så tveka inte med att fråga eller påpeka, Jag vill själv lära mig mer om denna roliga hobby
|
|
|
|
Guru
Member
2761 Posts |
Posted - 2006/03/10 : 16:28:46
|
quote:
det sägs ju att TL kräver element med stark motor, styv kon + annat som andra kan bättre än jag. Men Lancettan bevisar väl att det funkar med element som riktigt inte uppfyller dessa normer
Kanske mina Eton skulle funka :) |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2006/03/10 : 16:54:41
|
Ny dag med nya utmaningar
Dax att öppna en resonator och se vad som händer. För säkerhets skull har lite rör kapats till för att kunna testa sig fram.
Stora resonatorn är på 5,2 liter och har två 3" portar på vardera 5 cm och det ska nu enligt beräkningarna dämpa vid 180 Hz.
vi gör en mätning utan dämpning......
Njae, prickade inte riktigt rätt, troligtvis för att jag glömde lägga på portarnas volym i beräkningarna, så resonatorn är egentligen mindre än 5,2 liter, fel gör ju alla 
Jag byter nu ut portarna till 7 cm vardera och vipps så sjunker svackan något i frekvens
nu närmar vi oss 180 Hz men inte riktigt, och jag blev lite osäker om dämpningen i resonatorn gör att svackan sjunker ytterligare i frekvens. Jag bestämmer mig för att testa med lite dämpning, först med 20 gram som motsvarar ca 4gram/liter
Locket sitter med 17 skruvar och alla måste i och ur mellan varje ändring och mätning
svackan blev mindre och lägre ner i frekvens, sa jag tidigare att detta är kul
vi petar i lite mer ull, 20 gram till och nu är vi uppe på 40 gram totalt och det motsvarar ca 8 gram/liter, då ser det ut så här......
det närmar sig, men jag gör ett test till för att se om det händer något mer, så jag lägger i 10 gram till (totalt 50 gram)
och vi tittar.....
Jag ser nu att det inte händer så mycket mer, så man får väl anse sig vara nöjd nu. Skruvdragaren och jag behöver en liten vila
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2006/03/10 : 17:22:49
|
| Jätteintresant!!!!! Mer mer mer!!!! |
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2006/03/10 : 17:54:51
|
asto: VACKERT - fortsätt så!
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2006/03/10 : 18:27:10
|
quote:
Kanske mina Eton skulle funka :)
12" = stoooor låda = ännu roligare bas
Ladda hem Mathcad och prova lite......
quote:
Jätteintresant!!!!! Mer mer mer!!!!
Tack.....Det kan du lita på BOY, snart så
nästa vecka blir det lite tunnare med bygge då jag blir borta hela veckan.
quote:
VACKERT - fortsätt så!
Tack, roligt att du tittar in Lenn_art, detta kan ju du i sömnen nu
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2006/03/10 : 19:07:52
|
Översteprästen från hornträsket får sin önskning uppfylld, vi fortsätter.....
Nu har jag öppnat lilla resonatorn som skall dämpa resonansen kring 310-400 Hz.
Diskanten sitter i denna kavitet så den måste monteras. resonatorn räknades ut med dubbla 3" rör på vardera 5 cm och resonatorn byggdes på 1,9 liter, men här hände något.......
Jag insåg under bygget att det skulle bli alldeles för trångt med 2 portar, så jag fräste bara ett hål (en liten chansning) jag hoppades på att resonatorn ändå skulle dämpa tillräckligt.
Jag förstod att resonatorn skulle dämpa i helt fel frekvens, men för att bekräfta så gjordes en mätning
och mycket riktigt, käpprätt åt gissa vad. kollade med calkylator programmet och det simulerade ca 250 Hz så det verkar stämma. man kan ana en dipp där.
jahopp, vad gör vi då då....
förberedd kille som jag är så hadde jag redan sågat upp räddning i nöden spånbitar.......
Jag klämmer in dom i resonatorn med tätlist. nu minskades volymen till
1,22 liter i resonatorn, även porten byttes ut till en 3 cm lång 3" rör.....
vi kollar om det stämmer (obs, ingen ull i resonatorn)
Neeeeeeeeeeej!!!!!!
svårt att se vart den dämpar, men kring strax över 300 Hz
nu finns det bara en sak att prova, jag tar bort porten helt.
lådans volym kanske kunde minskas, men jag misstänker att den då inte skulle dämpa lika effektivt.
nu kan man då säga att porten är 75mm i diameter iställetför 68mm som ett 3" rör är invändigt, och längden blev nu naturligt spånskivans tjocklek dvs. 22mm
spänningen är olidlig......
pust......
resonansen plockades ner hyffsat helt utan ull, men det hadde nog inte skadat om porten hadde varit större och därmed även resonatorn. ska överväga detta ingrepp för att dämpa lite effektivare, eller vad tycker ni??.....
fortsättning följer inom kort......
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2006/03/10 : 19:34:38
|
Vi gör nu en jämförelse......
röd kurva = pluggade resonatorer
blå kurva = med resonatorer
Själva pipan är alltså fortfarande helt odämpad
Jag kunde naturligtvis inte låta bli att se hur resonatorerna påverkade impedansen...
och även här har vi en jämförelse med och utan resonatorer
grön = utan resonatorer
blå = med resonatorer
Jag Zoomar lite för att visa hur de jobbar vid sina ca 180 resp. ca 340 Hz
Trevligt värre....
Nu tar jag en veckas Paus från detta, i mån av tid kan jag svara på frågor och funderingar. Inga bilder tyvärr
fortsättning följer....
|
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2006/03/10 : 19:36:55
|
Du behöver inte "överarbeta" i det här läget. Hela området ovanför 100 Hz (eller nånting sånt) kommer ju att dämpas mycket mer när du sedan dämpar pipan. Men självklart känns det rätt att redan nu göra kurvan så rak som möjligt.
Vill inte vara besvärlig, men var beredd på att resultatet kan förskjutas när du sedan limmar bitarna så det blir ordentligt tätt. Just de här mätningarna är mycket känsliga för luftläckage. Speciellt påverkas Q-värdet, dvs djupet i "dippen". Men du kan nog fylla på med dämpning senare via hålen för elementen.
Var således generös med tätningslisten och tvingen när du mäter...
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2006/03/10 : 19:38:35
|
Lysande, asto!
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2006/03/11 : 04:41:35
|
quote:
Vill inte vara besvärlig, men var beredd på att resultatet kan förskjutas när du sedan limmar bitarna så det blir ordentligt tätt. Just de här mätningarna är mycket känsliga för luftläckage. Speciellt påverkas Q-värdet, dvs djupet i "dippen". Men du kan nog fylla på med dämpning senare via hålen för elementen.
Du är absolut inte besvärlig Lenn Art, det är precis sådant man vill veta. När du säger att resultatet kommer att förskjutas, menar du att 3:e och 5:e tonresonanserna hamnar längre ner i frekvens i och med att man limmar tätt? om så är fallet, blir det lite bökigare att byta ut till kortare portar
Vill minnas från din Lancetta montering att det hände massor med Q värdet efter limning, det var speciellt den lilla kammaren va? visst var det så att du i början körde den utan ull?
vad kom du fram till vad det gäller dämpningen i pipan, då sänks ju grundresonansen något....sänks 3:e och 5:e tonresonansen i frekvens då grundresonansen sjunker?
Tack för hjälpen....
mer tips, frågor och funderingar mottages gärna |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Ett utmanande projekt (Första filtret testas)
New Topic
Printer Friendly