| Author |
 Topic  |
|
Gothmog II
Member
435 Posts |
 Posted - 2006/12/10 : 10:10:58
|
quote:
Nånstans kommer ju brummet ifrån, och tillför man inget brum så uppstår inget brum...
Visa ord från en vis man 
Ska prova att dra samtliga jordkablar från min jordpunkt så långt från trafon som möjligt, efter ytterväggen bak till in och utgångar. Det ska gå att få tyst på eländet då den är tyst med ingångarna oanslutna (ok, om jag pressar örat mot högtalaren så kan jag förnimma ett svagt, svagt brumm). Ska också prova att byta ingångs kontakterna till bättre grejer. Att plocka ur trafon ur lådan provade jag förut - ingen förbättring. Separata nätdelar för höger/vänster kanal vore mumma men då skulle jag få köpa en till trafo samt bygga om lådan, så det går bort. Nåja jag tror mig veta att det kommer från kabeldragningen så det är bara att göra om. Hur gör ni föresten själva med signal in. Ansluter ni skärmen på ena/bägge sidor?, inte alls? drar ni bara en enkelledare från rca kontakten till in och en annan till jord eller på nåt annat sätt. Vad är egentligen bäst?
Tommy
BEFORE
|
Cairn Fog 2, Cairn 4808A, Edison 60, DIY Aleph 3, Audio Innovations 300, Ariel loudspeakers, Stax Lambda och en SAAB 9-5 Aero 315 Hk Etanol (Maptuned)
Det finns genvägar till det perfekta ljudet |
 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2006/12/10 : 10:32:22
|
Mäktigt bygge!
Jag har övergett skärm och kör helst med tvinnad enkardelig tråd, en från mittstiftet till ingången och den andra från kontaktdonets jord till kretsens jord (självklart, men å andra sidan ska man vara tydlig).
Det där pyttelilla brummet som bara hörs med örat alldeles nära högtalaren brukar vara svårt att få bort helt utan att ta till drastiska filtreringsmetoder i nätdelara, och i ett sånt här bygge vore det ganska kostnadsineffektivt.
Vänta här nu, som jag ser på bilden har du både skärmad kabel och jordkabel ut från ingångskontakterna? Hur är det där anslutet egentligen?
Jag hade nog provat att ansluta skärmen i bägge ändar och sen klippt den enxtra jordkabeln. Är inte så säker på att mittpunkten i nätdelen är bästa jordpunkten för ingångarna. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Gothmog II
Member
435 Posts |
Posted - 2006/12/10 : 11:37:13
|
Bilden är lite otydlig men jag har skärmen ansluten bara vid kretskortet, men jag skall prova med tvinnad enkarderlig kabel och ta bort jordningen vid kondensatorerna. Dock är det ju samma jordpunkt som på kretskortet då det går en kabel från jordningen vid konningarna till kretskortens jordning (mycket jordning blir det ) men först blir det skogspromenad med....
MVh Tommy |
Cairn Fog 2, Cairn 4808A, Edison 60, DIY Aleph 3, Audio Innovations 300, Ariel loudspeakers, Stax Lambda och en SAAB 9-5 Aero 315 Hk Etanol (Maptuned)
Det finns genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2006/12/10 : 11:50:27
|
quote:
Dock är det ju samma jordpunkt som på kretskortet då det går en kabel från jordningen vid konningarna till kretskortens jordning
Det är en lite förenklad version av sanningen vill jag påstå, om det vore så enkelt att jord bara är jord så hade du nog inte haft några problem med brum .
Prova som sagt att dra signal och jord från kontakterna till signal och jord på korten, skärmad eller tvinnad kabel är ointressant i sammanhanget.
Poängen är att ingångarna jordas i kortet och inte via en lös tamp till kondingarna.
Jag är förstås inte säker på att det kommer att fungera, men jag har på känn att det kan bli dramatiska förbättringar.
Punkten mellan filterkondingarna brukar vara ganska "besmittad" med rippelströmmar och elände och är förmodligen inte den bästa punkten att referera ingången till, speciellt inte då resten av kretsen inte är stjärnjordad dit (?).
Förmodligen har du en stjärnjord på kortet och då är det nog där ingångar och utgångar ska jordas, senska den punkten anslutas till nätdelen via en biffig kabel.
Som vanligt sitter jag mest och spekulerar och hittar på medan jag skriver, men det brukar vara värt besväret att prova runt och en brummande föstärkare har man ingen nytta av. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Gothmog II
Member
435 Posts |
Posted - 2006/12/10 : 14:30:54
|
Som jag har det nu så är samtliga jordkablar (kretskort, signal, högtalare) anslutna till kopparplåten över konningarna, dvs. ett slags stjärnjordning.
Tommy |
Cairn Fog 2, Cairn 4808A, Edison 60, DIY Aleph 3, Audio Innovations 300, Ariel loudspeakers, Stax Lambda och en SAAB 9-5 Aero 315 Hk Etanol (Maptuned)
Det finns genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2006/12/10 : 14:39:40
|
En slags stjärnjordning ja, men inte "äkta" stjärnjordning enligt mig. Ingången refererar till kopparplåten medan resten av elektroniken (återkopplingen bl.a.) på kretskortet refererar till jordplanet på kortet. Där emellan har du sen en bit kabel som inte har exakt noll ohms resistans.
Prova att flytta insignalens jord till kortet, det borde vara snabbt gjort. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8243 Posts |
Posted - 2006/12/10 : 14:58:28
|
quote:
Prova att flytta insignalens jord till kortet, det borde vara snabbt gjort.
Måste nog hålla med,den grön/gula kabekn ser "lite"extra jord ut. vart går det bruna "Jord" kablen till?
Edit:Har du jordat skyddsjorden på inkommande 220v,den gula/gröna,jag brukar skruva fast den i "golv"plåten direkt då den kommer in i lådan.Vidare en kabel från plåten till "stjärnjorden".Finns nog olika skolor här oxå,somliga använder 2st dioder,motstånd och någon konding emmelan,har provat med båda har ej märkt någon skillnad,kanske värt att prova? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2006/12/10 15:33:44 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2006/12/10 : 15:10:38
|
| En sak till som jag la märke till nu: Jordkablarna verkar gå till samma punker som kondingarna, bättre vore nog att borra ett extra hål i mitten av plåten och dra dem dit. Marginell betydelse kanske, men små jordfel välter ofta stora förstärkare... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Gothmog II
Member
435 Posts |
Posted - 2006/12/10 : 16:13:42
|
Har nu dragit jordkablarna direkt från ingången till jorden på kortet och det blev lite bättre förut var brummet klart hörbart från lyssningsposition och nu knappt hörbart. Men det är samma mysko fel som tidigare, om jag kopplar ur ena signalkabeln bak på förstärkaren så försvinner brummet helt, spelar ingen roll vilken av dem. Så det måste gå att få bort. Med kortslutna ingångar så är förstärkaren knäpptyst.
Tommy |
Cairn Fog 2, Cairn 4808A, Edison 60, DIY Aleph 3, Audio Innovations 300, Ariel loudspeakers, Stax Lambda och en SAAB 9-5 Aero 315 Hk Etanol (Maptuned)
Det finns genvägar till det perfekta ljudet |
Edited by - Gothmog II on 2006/12/10 16:21:52 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8243 Posts |
Posted - 2006/12/10 : 17:17:37
|
quote:
om jag kopplar ur ena signalkabeln bak på förstärkaren så försvinner brummet helt
Ja,då "måste" det ju vara utan för Alpeph!Men du vet att det kan bli jordslingor även genom skyddsjorden mellan appraterna!
Edit:Har ibland blivit tvungen att dra en kabel mellan chassiet på apparaterna,till NOGA utprovad punkt för att få tyst på dom.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2006/12/10 17:23:05 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2006/12/10 : 17:54:51
|
Just det, skyddsjorden!!
Tejpa över jordstiften på nätsladden och prova igen
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Gothmog II
Member
435 Posts |
Posted - 2006/12/10 : 18:34:03
|
quote:
Just det, skyddsjorden!!
Tejpa över jordstiften på nätsladden och prova igen
Har ogjordade uttag i vardagsrummet. Annars var tanken god
quote:
vart går det bruna "Jord" kablen till?
Den bruna sladden är jordkabeln till högtalarutgången.
|
Cairn Fog 2, Cairn 4808A, Edison 60, DIY Aleph 3, Audio Innovations 300, Ariel loudspeakers, Stax Lambda och en SAAB 9-5 Aero 315 Hk Etanol (Maptuned)
Det finns genvägar till det perfekta ljudet |
Edited by - Gothmog II on 2006/12/10 18:36:32 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2006/12/10 : 19:10:10
|
| Ah... men tanken var som sagt god. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8243 Posts |
Posted - 2006/12/10 : 19:16:18
|
Ja då löste det sej då!
Om du vill fortsätta "prova,kan du ta en kabel från stjärnjord pnkten i förstärkaren till jordpunkten i försteget.... |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Gothmog II
Member
435 Posts |
Posted - 2006/12/10 : 19:49:45
|
Jag har provat att koppla in cd spelaren direkt, ingen skillnad. Skall prova med en kabel mellan jordpunkterna i Aleph och försteget. Skall även prova att sätta alla jordningar i samma skruv på kopparplåten. Är det någon fara att ha jordkabeln från diodbryggan (den tjocka med krympslang) gå över trafon så där, det blir himla långt att dra runt den om jag skall få den bort från trafon.
Mvh Tommy |
Cairn Fog 2, Cairn 4808A, Edison 60, DIY Aleph 3, Audio Innovations 300, Ariel loudspeakers, Stax Lambda och en SAAB 9-5 Aero 315 Hk Etanol (Maptuned)
Det finns genvägar till det perfekta ljudet |
Edited by - Gothmog II on 2006/12/10 21:42:39 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2006/12/10 : 20:28:59
|
Har du någon dvd-spelare eller annan cd-spelare att prova med?
Att dra alla tåtar till samma punkt på kopparplåten kan ge resultat, det är en typisk sån sak som brukar nämnas i diverse byggbeskrivningar. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Gothmog II
Member
435 Posts |
Posted - 2006/12/10 : 21:50:51
|
Nä, jordkabel mellan försteg och slutsteg funkade inte, ej heller att jag drog alla jordningar till samma punkt. Jag börjar starkt misstänka att det kan behövas exorcism. Skall prova att stänka vigvatten på den om jag kommer åt något Sista grejen att testa är att dra om jordkabeln från likriktarna och eventuellt skärma in trafon. Annars får jag skaffa två st 300 VA 18 Volts trafos och köra med separata nätdelar för det här blir jag inte klok på. Tack för all hjälp. Har två jätte kylflänsar liggandes så man kanske skulle bygga nåt annat, SEWA eller ZEN V9.
Mvh Tommy |
Cairn Fog 2, Cairn 4808A, Edison 60, DIY Aleph 3, Audio Innovations 300, Ariel loudspeakers, Stax Lambda och en SAAB 9-5 Aero 315 Hk Etanol (Maptuned)
Det finns genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2006/12/10 : 22:04:18
|
Bara att beklaga att du inte får till det fastän du försöker!
Har du jättekylare liggande så vill jag slå ett slag för Son of Zen, mäktigare än så blir det inte!
Men om du å andra sidan ska bygga ZV9 så betyder det att du måste köpa hem effekt-Jfetar och då vill jag vara med på ett hörn...
Angående exorcism så kan jag dela med mig av mitt allra mörkaste DIY-trick, eller åtminstone en liten iakttagelse jag gjort genom åren:
De byggen som jag på ett eller annat sätt lyckats skada mig på så att det stänkt blod på dem brukar bli bra i slutändan...
*Muhhahaaaaaaaaa* |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2006/12/11 : 01:01:11
|
|
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Gothmog II
Member
435 Posts |
Posted - 2006/12/11 : 17:08:29
|
quote:
De byggen som jag på ett eller annat sätt lyckats skada mig på så att det stänkt blod på dem brukar bli bra i slutändan...
Hmmm, undrar om det funkar om man gör det med flit, tja kan vara värt ett försök likaväl som någonting annat HIY - Hurt It Yourself
En liten undran angående likriktarna, de är ju rätt feta och jag har monterat dem direkt på bakplåten där alla ingångskontakter och högtalar terminalerna sitter, kan det på något vis smyga sig in nåt sattyg den vägen - jag börjar gripa efter halmstrån nu. Brummet måste ju på något sätt ta sig in till signalkablarnas jord, och sedan när bägge rca kablar är anslutna, ta sig runt via försteget på något vis, det här innebär väl att jorden inte är lika i de bägge kablarna, men nu sitter bägge jordningarna tametusan på exakt samma punkt med exakt lika långa kablar.
En liten undran 2 - Kan filterdrosslarna skapa nån form av störfällt?
Tommy |
Cairn Fog 2, Cairn 4808A, Edison 60, DIY Aleph 3, Audio Innovations 300, Ariel loudspeakers, Stax Lambda och en SAAB 9-5 Aero 315 Hk Etanol (Maptuned)
Det finns genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2006/12/11 : 17:54:34
|
Blodsoffer och svart magi har säkert sin plats i Hifivärlden det också, likaväl som svindyra kablar och såna där Sheike-stenar eller vad de nu hette... (Minns inte stavningen så jag drog till med första bästa...:)
Men för att återgå till verkligheten; både likriktare och framför allt drosslar kan säkert ha störfält omkring sig, men det faktum att förstärkaren är tyst med öppna ingångar tycker jag talar lite mot att det skulle vara det som är felet.
Kan förstås vara så att störfälten inte "aktiveras" förrän man ansluter något till ingångarna, om det på nåt sätt bildas en sluten krets då.
Köp åtta bilbatterier, har du fortfarande brum med dem som strömförsörjning så är det nog dags att börja droppa blod och vifta med rökelser...
Om läget börjar bli desperat så kan det kanske vara värt ett försök att lyfta ut hela nätdelen ur lådan och prova med den på betryggande avstånd, det skulle förstås innebära en hel del arbete och med tanke på att de flesta liknande byggen brukar vara lika kompakt byggda så har jag ändå svårt att tro att magnetfält skulle vara orsaken.
Om du gör det så se till att lägga in ett par extra kondingar på några tusen uF närmast korten som avkoppling, annars kan det bli tok.
När jag tittar lite närmare på bilderna så ser jag ju att drosslarna faktiskt sitter väldigt nära signalelektroniken, kan det vara så ändå kanske?
Kanske prova att tillfälligt byta ut drosslarna mot lågohmiga motstånd?
Å andra sidan borde brummet vara olika högt i de två kanalerna eftersom lågnivåelektroniken beffiner sig på olika avstånd från drosslarna... Huuuh, jag blir inte klok på det här!! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Gothmog II
Member
435 Posts |
Posted - 2006/12/11 : 17:58:34
|
quote:
Huuuh, jag blir inte klok på det här!!
Makes two of us.
Tommy |
Cairn Fog 2, Cairn 4808A, Edison 60, DIY Aleph 3, Audio Innovations 300, Ariel loudspeakers, Stax Lambda och en SAAB 9-5 Aero 315 Hk Etanol (Maptuned)
Det finns genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2006/12/11 : 18:11:18
|
Mhm...
Nä, som jag kan se på bilden så tror jag det vore idé att koppla ur drosslarna. I praktiken duger det nog att bara bygla över dem med två kabelstumpar, utspänningen från nätdelen blir förstås fulare men det kanske går att dra några slutsatser om drosslarnas eventuella inverkan på brummet. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Gothmog II
Member
435 Posts |
Posted - 2006/12/11 : 19:18:14
|
Har experimenterat lite. Drog en lång kabel långt ifrån trafon istället för den tvinnade med krympslang som går från likriktarna direkt över trafon till jordpunkten, ingen skillnad. Provade att koppla ur jorden på ena signal sidan och bara hade mittstiftet på rca kontakten anslutet, det brummade dubbelt så högt där men blev tyst i andra kanalen ??? Provade att göra vice versa på andra sidan, samma resultat tyst i den gjordade kanalen och motorbåt i den ogjordade. Om jag skaffar två trafos för att separera kanalerna, hur gör jag med jordning då? Använder jag fyra likriktarbryggor? Hur gör man med nätjorden, kontra signaljord? Arrrgh kom på att jag lär köpa fler konningar också i så fall  8 x 68000 uF rätt saftig kondensatorbank eller Arrgh 2 lär bygga en större låda för att få plats med skiten  . Känns som det inte är något bra förslag.
Tommy |
Cairn Fog 2, Cairn 4808A, Edison 60, DIY Aleph 3, Audio Innovations 300, Ariel loudspeakers, Stax Lambda och en SAAB 9-5 Aero 315 Hk Etanol (Maptuned)
Det finns genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2006/12/11 : 19:41:16
|
Man ska inte behöva dubbla nätdelar för att få det att funka.
Minns inte om jag frågat förr, men hur är det med jordningen i chassiet?
Det råkar inte vara så att fler än en punkt i kretsens jord har förbindelse med chassiet?
En kabel från kondingarnas mittpunkt till chassiet, inget mer. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Sorry, men jag chickade ur
New Topic
Printer Friendly