| Author |
 Topic  |
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
 Posted - 2009/07/08 : 22:04:34
|
quote:
preliminära och slarviga mätingar visar på output neråt 30hz (!) hur gick det till?
* Du får med mycket rumsbidrag
* Det uppstår turbulens i alla böjar som gör att hornets resonansfrekvens sänks
* Böjarna sänker q-värdet på systemet vilket gör att det faller långsammare mot lägre frekvenser
50-Hz-puckeln var väl väntad. 90 Hz-svackan däremot...det är nog ett
mätfel skulle jag tro.
För att undvika att få grus och damm på konen och in i magneten
skulle jag ställt basarna upp och ner eller satt på ett tyg av något slag.
Ska bli riktigt kul att höra detta om en vecka |
Edited by - PetterPersson on 2009/07/08 22:06:10 |
 |
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2009/07/09 : 07:16:17
|
Tusen tack för hjälpen med bilderna Croclomanen (jag måste lära mig det där med internettet:)
Jag tog fram min lilla PAA2 och tillhörande skiva med bla rosa brus på, och jo där finns en ganska påtaglig svacka som börjar vid 80Hz och går upp mot 110Hz, ca 10db, denna hörs även ganska tydligt.
Knölen vid 40-60Hz kan härledas till rummet, detta vet jag sedan tidigare, och den ovan nämnda svackan var inte närvarande när basarna stod mitt på golvet, jag misstänker starkt att det jag nu lägger märke till har kopplningar till rummet.
Denna "karaktär" förklarar nog en del av den tyngd jag upplever finns i ljudet, med det är mer än bara frekvensgång, det har liksom blivit mer massivt, intensivt och kompakt tryck i basen, svårt att förklara... fasen vad svårt det är med ord ibland :)
Jag delar nu uppåt vid 236Hz och neråt vid 30Hz, detta till trotts känner jag av en vi avsaknad av midbas (100Hz och uppåt) som jag inte gott nog kan förklara just nu, först uppåt 250Hz kommer trycket tillbaka, mkt underligt, men det är tidigt i processen och det finns mkt kvar att laborera med.
Det jag verkligen skulle vilja genomföra (om vädret tillåter) är en 2Pi-session utomhus vilken jag starkt misstänker kommer visa vart dessa basar trivs bäst.
Jag måste slutligen berätta om lådorna, vilket fint jobb de gjorde, de är hur snygga som helst, inte en ojämn skav eller övergång någonstans, allt snadpapprat och slipat, helt suveränt.
nu vill jag gå hem fördagen och lyssna på musik :) |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2009/07/09 : 09:24:52
|
quote:
90 Hz-svackan däremot...det är nog ett mätfel skulle jag tro.
Inte omöjligt alls, men betänk veckningen av detta horn, det kan ju faktiskt vara som så att det uppstår interna resonanser eller utsläckningar av ett passband liknande det jag tycker mig se och uppleva, hoppas verkligen att det inte är så, men jag får nog hålla det för möjligt iallafall. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/07/09 : 09:27:49
|
| Något (rakt) mått skulle isåfall behöva vara omkring 190 cm i så fall och det är det inte... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2009/07/09 : 09:39:21
|
quote:
där finns en ganska påtaglig svacka som börjar vid 80Hz och går upp mot 110Hz, ca 10db, denna hörs även ganska tydligt.
Detta är ju med största sannolikhet pga veckningen av hornet. Att dela det vid 236 Hz tror jag är lite optimistisk. Det hade kanske gått att dela uppåt 150 Hz, om hornet var veckat en gång eller inte alls som Bernts horn.
Jag tror på ett par B&C 12PE32 eller 18SOUND 12ND710 i topparna. Då kan du hålla delningen lägre än med dina 10 tummare. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2009/07/09 : 22:40:10
|
Å maj gadd!!!!!
De låter bra. Megaultra-bra. Jag har suttit och skrattat okontrollerat över den chockande kvalitén. Kvantitet och kvalitet. Finess och brutalitet. Attack och djup. Ljudtryck och liten låda. Hög verkningsgrad. Allt. (utom att dom inte står hemma hos mig då förståss.)
Minst 7 stjärnor av 5 möjliga.
Tack Martinsson för att få höra denna nivå av kvalitetsbas.
Mvh Johannes. |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2009/07/09 : 22:50:04
|
Kommer garanterat till Uppsala antar jag?
Man kan ju inte vänta till DIY GBG menar jag. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2009/07/10 : 07:30:20
|
Tackar tackar :)
Jag måste erkänna att jag är rätt paff själv, och jag får ta tillbaka mitt svammel om konstig frekvensgång i inläggen ovan, inget av det kan härledas till basarna.
Jag är helt enkelt toknöjd med hur dessa småttingar presterar, ett par saker speciellt:
Känsligheten - när konen blir suddig så känns det i bröstkorhgen.
Bandbredd - användbar output mellan 40-250Hz. (mätt respons 30-300Hz).
Ljudkvalitén - integrerar fint med härlig attack, rent och massivt ljud, organiskt.
De går allltså inte djupast i universum, de har inte heller världens rakaste frekvensgång, men med tanke på sin storlek så presterar de imponerande.
Vi provade också vid ett tillfälle att ställa två basar på varandra och två toppar ovanpå detta mitt i garageöppningen riktat utåt för att lyssna på lite avstånd, och det var liksom här vågen tippade för min egen del, desa småttingar kan alltså ge lyssnaren en fysisk upplevelse ca 8m bort, utomhus, utan att man behöver särskillt högt, detta hade jag verkligen inte väntat mig.
Det hände mer än ett par gånger under kvällen att man satt och skrattade och skakade på huvudet :)
Tyvärr så har ett stag nära myningen i en av lådorna gett med sig och släppt, detta går att åtgärda och det är ingen ko på isen, men det visar på att det byggs upp ganska stora tryck i horngången hos tappade horn.
Tusen tack för all hjälp på vägen med hornrespons och tips om vad man ska tänka på när man konstruerar TH's, resultatet har blivit mkt bra och jag är väldigt nöjd.
Det är tack vare detta forum och dess medlemmar sånt här händer.
Bilder togs och kommer läggas upp i kväll.
Jag sov gott inatt // Anders |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2009/07/10 : 09:10:24
|
Måste nog ta o bygga mig ett par TH 
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/07/10 : 09:25:16
|
Härligt killar!
Vi ses den 16, eller hur Johannes 
Tobbe, du vet var simuleringen på dina 6,5:or finns |
Edited by - PetterPersson on 2009/07/10 09:25:34 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/07/10 : 09:27:37
|
Marinsson, kan du mäta mer högupplöst än RTA?
Det skulle vara skoj att göra en eqkurva till basarna. |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2009/07/10 : 09:43:21
|
Tyvärr inte...
Om vädret tillåter så ska jag mäta enligt simulering* i helgen, den bästa sättet jag har att mäta på är med DBX'en och brus, man skulle även kunna göra en plott med Frekvens/SPL om man så önskar.
Att ta fram en kompensationskurva är relativt enkelt, antingen kan man göra det automatiskt eller med lite manuell handpåläggning.
* fristående på marken och en meter framför högtalaren. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2009/07/10 : 09:59:48
|
Va kul MArtinsson att du fått till att!
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2009/07/10 : 11:47:57
|
Det man normalt saknar med högtalare är den där fysiska känslan av instrumenten i rummet. Ställer man ett trummset i rummet och klipper till på en av trummorna så är det inte bara ett ljud som hörs. Man får en helt annan fysisk förnimmelse av instrumentet. Man känner dess närvaro i rummet mer än bara hör ett "dunk" med öronen. Detta har jag aldrig hört vanliga hifihögtalare kunna återge. Det spelar ingen roll hur exotiskt matrial i koner och magnetsystem en 6,5 tummare har, den kan inte flytta luften på det sättet. Den kan inte gripa tag i rummets luftmassa på samma sätt som ett riktigt bashorn. Det är bara horn eller stooora dipoler som jag hört återge den känslan. Det är den ultimata närvarokänslan och direktheten som övertygar mig med horn. Basen är ultrastram men dynamisk och organisk. Kraftfull, explosiv, omedelbar, fysisk och tyngre än en välsvingad 5 kg slägga utan att någonsin låta bluddrig, otydlig eller överdriven på något sätt.
Det är svårt att beskriva, men martinssons horn gjorde allt som jag vill att ett par basar skall göra. Jag satt med ett fånigt flin i ansiktet och njöt av musik. Pink Floyd, Dire Straits, gamla Depeche Mode (som fick ett helt nytt liv - de fick kropp av dessa högtalare!!), Yello och div härlig syntmusik som martinsson spelade, allt bara svängde. Allt bara stämde. Dt finns tappade horn, vanliga horn - å så finns resten av mer eller mindre misslyckade sätt att missbruka högtalarelement på... (Jag är inte kategorisk och enspårig! men så tycker man när man sitter och njuter.) |
|
|
|
gcs
Member
5272 Posts |
Posted - 2009/07/10 : 11:52:54
|
quote:
Basen är ultrastram men dynamisk och organisk. Kraftfull, explosiv, omedelbar, fysisk och tyngre än en välsvingad 5 kg slägga utan att någonsin låta bluddrig, otydlig eller överdriven på något sätt.
Ja det är precis så som jag har det här hemma och jag kan inte heller tänka mig något annat.
|
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2009/07/10 : 16:41:03
|
Dags för lite bilder från gårdagens äventyr :)
Såhär ser alltså en kanal ut, små och relativt diskreta lådor alltså,
---och i stereo.
Jag använder här en Circloman för att visa storleken, knähöjd alltså eller ca 1/4 Circloman höga.
Man måste ju låta högtalarna få lite frisk luft, och dela med sig av sitt intresse till omgivningen.
Detta var kul, man gick omkring med ett fånflin ett tag efteråt :)
Av någon anledning vill jag helt plötsligt ha en gård på landet :) |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
Edited by - martinsson on 2009/07/11 12:11:18 |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2009/07/10 : 23:19:31
|
Där ser man en nöjd martinsson!
Ska bli kul att höra (och känna) dessa skapelser!
Lika inspirerande som vanligt. Får bli mycket spån i sommar för att kompensera =) |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/07/11 : 12:27:15
|
| Du ser riktigt stolt ut. Kul att du bjuder på dig själv och grattis! |
|
|
|
Marina Jansson
Member
2328 Posts |
Posted - 2009/07/12 : 09:12:12
|
Kul att det blev så bra!
Storleken har definitivt waf, och med lite färg, högtalartyg och rätt placering passar dom i vilket hem som helst. Även i ett där det bor en flickvän/fru.
|
Waf, Waf!
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/07/18 : 10:47:55
|
| Ska passa på att tacka Martinsson för en trevlig demonstration. De tappade hornen spelar yttterst stramt och kontrollerat, väldigt bra! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
Posted - 2009/07/19 : 14:24:06
|
Grattis Martinsson till en tydligen suverän konstruktion. Jag tror du kommit Danley's TH115 nära men med ännu mindre dimensioner. De passar precis som de är i vilket rum som helst, när kablarna kommit ur vägen !
Ang Circlomanens trum-kommentar. Mina MJAO dipoler med två Eminence Alph15 i botten kan faktiskt ge samma känsla just i trumanslag lustigt nog, men du måste befinna dig i relativt närfält oxh spela ganska högt. Då kan det hända att du nästan blir "skrämd" av realismen.
/Erling
|
OB ... cd |
Edited by - scorpion on 2009/07/19 14:24:55 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2009/07/19 : 20:01:52
|
quote:
Ang Circlomanens trum-kommentar. Mina MJAO dipoler med två Eminence Alph15 i botten kan faktiskt ge samma känsla just i trumanslag lustigt nog, men du måste befinna dig i relativt närfält oxh spela ganska högt. Då kan det hända att du nästan blir "skrämd" av realismen.
Japp. Detta skrev jag ovan.
quote:
Det är bara horn eller stooora dipoler som jag hört återge den känslan.
Dipoler med två st PA 15-tummare är ju ganska stort, med hyggligt hög BL, låg Mms åsåvidare.... Där får man samma effekt, men med skillnaden att de tappade trattarna kan spela ca 20 dB högre från en mindre "låda". Dipoler är de ända som kan matcha tappade horn i renhet, dynamik och "omedelbarhet" mm, men de är dyrare att bygga då man måste ha konyta som räcker. Jag skulle vilja prova B&Cs 21-tummare i öppen baffel. 4 st i en H-baffel skulle väl kunna prestera! Men det skulle kosta. Två st 15TBX100 kan ge lika högt ljudtryck till en bråkdel av priset.
|
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2009/07/21 : 12:37:55
|
Tackar för alla trevliga kommentarer och omdömmen, helt klart är att det blivit en nivå roligare att lyssna på musik nu är ett register fått nytt liv, ganska häftigt att höra detaljer och i 30hz området :)
Jag säger väl som så många andra som upptäckt hur trevlig en "ny" teknik är - varför gjorde jag inte detta tidigare ?
Lite ovnaligt att se mellanregister slutsteget som driver ett register med 100dB/W/m känslighet jobba mer än bassteget, för att få systemet att maxa ut jämt blir det rätt mkt bas, borde funka fint utomhus, vi får väl eventuellt se framöver :)
Vill man lägga ut jobbet och köpa elementen nya idag så kommer notan gissningsvis sluta på ca 20.000 kr för två subbar, och även om jag är smålänning i grunden kan jag tycka att det är värt detta.
Har man lite kontakter och gör en del av jobbet själv kan det bli bra mkt billigare.
Vill ni ge er på detta så är här den slutliga dokumentationen för mina (första?) TH basar, enjoy :)
Simuleringarna :
Ritningsunderlaget :
Att kopiera, länka till eller på andra sätt dela med er av detta underlag till andra forum och intressenater är givetvis helt OK och uppmuntras !
Så sätt igång och bygg, share and enjoy :) |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/07/22 : 06:44:59
|
| Snygg dokumentation. Passar även på att gratulera till ditt nya bygge. |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2009/07/25 : 22:22:50
|
Tackar, jag har idag haft en lyssning utomhus på den nyklippta gräsmattan, dessa basar har ett härligt klipp och förvånansvärt jämn frekvansgång uppåt, jag kan inte höra några av de peakar och dalar som simuleringen visar.
Jag var tvungen att ta ner området över 100hz ca 3dB då dett blev anings övertydligt, inte jobbigt, bara lite för mkt, men lika rappt och fast som det övriga.
Jag är grymt imponernad av vad dessa små lådor åstadkommer i det fria, hela systemet har lyft sig, det är rent, taktfast och fylligt, jag har nog inte tidigare hört sådan bas från så små lådor, mission accomplished som jag ser det.
bilder kommer snart :) |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
martinssons horn - THAM15
New Topic
Printer Friendly