| Author |
 Topic  |
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
 Posted - 2008/12/31 : 15:53:11
|
Något måste man ju göra på jullovet hemma hos päronen. Räknade
därför fram två olika 1"-trattar, en för 580 Hz flare och en för 1070
Hz flare. 580 Hz-tratten är avsedd att arbeta över 1500 Hz och 1070
Hz-tratten över 3000-4000 Hz. Mina multiceller faller akustiskt
över 4000 Hz pga interferens mellan cellerna, så där kommer nog den
mindre att fungera bäst då en mindre tratt ger större spridning.
Den större tratten är tänkt som experimenttratt, det kommer ett par
B&C-8" neodymmagnetselement i början på nästa år, så en liten
tvåvägare ska provas fram för skojs skull . 8" sprider bra upp
till 1500 Hz, oj vad lämpligt att den större tratten är avsedd att
arbeta just därifrån
Jag lovade ju mig själv att aldrig mera fräsa/såga ut runda ringar i
spån, men det löftet höll inte särskilt länge . Den lilla
tratten är gjord på 4 ringar (16 mm) och den större på 10 ringar
(16 mm). Med limskarvar, spackel och filande kommer den lilla bli
6,4 cm lång och den större 17,6 cm lång.
Varför Kugelwellen?
- Ville prova samt att ekvationen tillåter hornet att "böja runt" så
att även utsidan på hornet ingår i hornet. Hurvida det är rätt
eller inte får framtiden utvisa. Hornen blir dock rätt stora med
avseende på sin gränsfrekvens, men ska det va, så ska det va.
Syftet med hornets utformning är att ljudvågen hela tiden ska vara
vinkelrät mot hornsidan och att alla kantreflexer undviks eftersom
hornet böjer runt sig själv vilket kommer minimera "trattljud".
Ritning för det stora hornet, ca 40 cm i diameter.
En mall gjordes. Jag hade ont om tunn plywood, därför fattas det en
liten bit (som var bortsågan innan jag gjorde om den till mall...),
men den har fortfarande två ben att stå på, så det blir bra ändå
Den uppmärksamme ser att det är samma sandpappershållare som till
adaptern då jag byggde multicellerna. Sittunderlägg tejpad runt en rundstav, sedan sandpapper på. Fungerar kalas!
Ihopsättning av skivorna
Fler ligger och väntar...
Skruvas fast...
Delen som är bortsågad för att kunna trä över mallen. Lite mer raspning behövs här...
Så här ska den sitta egentligen. Sen får man kolla runt hela tratten
så att mallen kan röra sig obehindrat runt den.
Två (av de större) trattar klara för grundmålning. De målas före de
spacklas för att spacklet ska fästa bättre.
Målade...
Gott nytt år på er! |
Edited by - PetterPersson on 2009/02/13 15:53:27 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2008/12/31 : 16:10:57
|
| Coolt! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
 |
|
|
Pac
200.000-klubben
21988 Posts |
Posted - 2008/12/31 : 16:12:43
|
Nya horn-upptåg i Uppsala; det här skall jag följa med glädje. Gott Nytt!
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2008/12/31 : 17:14:14
|
Om ni någonsin behöver påfyllning av spån i huvudet, slå Petter en signal, han är ju spånskivornas bästa vän, förutom att han kapar upp dem.
Petter ökar min hornkunskap, i minst 150 bpm, vilken jag förutan skulle endast känna till älg och ren ditos.
|
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
maal
Member
791 Posts |
Posted - 2008/12/31 : 20:53:39
|
| Jaha, nu är han igång igen . Följer med spänning! |
DIY och rör. |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2009/01/03 : 10:27:11
|
var är spacklet det har ju gått ett par dar jö
kom igen jag vill lyssna på dom |
18 ska de va.
|
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2009/01/03 : 10:52:33
|
Aaaa ännu ett coolt bygge från Petter  |
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2009/01/03 : 11:18:32
|
coooolt
Kanske kunde bli en fin stativare med D140 sluten med mina 15"slavar.
Sen en sån här"svamp" för 2 tum? |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/01/03 : 20:19:51
|
Tack för alla inspirerande kommentarer
Jag har varit till storstaden på teater och hos familj över nyår, därför
har det inte byggts de senaste dagarna, men nu är det igång igen
Spacklet är nu dubbelt-slut. Jag hade kvar två halvfulla burkar att
börja med. Jag valde vanligt väggspackel, modell grovkornig för att
det är lättbearbetat och härdar även genom tjocka skikt även om det
tar lite tid (2-3 dagar för strax under cm). Det spricker lite där
det är som tjockast, men sitter bra i grundfärgen så avflagning är
inget problem. Är man säker på hand skulle det säkert gå att
använda kakelfix eller bruk av något slag men jag valde varianten
som är lättare att efterarbeta med slippapper och så.
En av de stora sockerkakorna spacklade en gång.
En av de små sockerkakorna
Slut på spackel...
Storleksskillnad...
Spacklet applicerades med en vanlig bordskniv, mer lättarbetad än en
vanlig spackelspade för detta endamål.
Tomten kom med paket
Innehållande...
B&C DE25, 1"-driver som blev bäst i test i tyska Klang & Ton bland
många av marknadens 1"-drivers Känsligheten är hööög
http://www.bcspeakers.com/download/prodotti/PDF/more/133.pdf
Ska köpa mer spackel i morgon...
Visst kan man göra sådana hära trattar till 2". Hur lågt vill du dela? |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/01/03 : 22:18:15
|
| Kan man dreja såna här? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/01/03 : 22:21:53
|
Japp, undrar bara om de kommer spricka vid torkningen. Tanken har
slagit mig. Lillebrors flickväns syster drejjar, men bor tyvärr i
skåne, skulle vara kul att prova. Ska de massproduceras tror
jag det är lättare att göra en form och gjuta med lättbetong eller liknande. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2009/01/04 : 10:36:37
|
Najsiga drivers!
B&C håller en skyhög nivå på kvalite och funktion.
Jag är mer än lovligt förälskad i mina 10 tummare. Hoppas att du blir lika nöjd med dessa. Bygg på för bövulen! Jag är grymt nyfiken på resultatet.
Jag hade nog hellre spacklat med husfix. Lite kletigare och jobbigare att slipa, men betydligt hårdare och starkare.
Mvh Johannes. |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2009/01/04 : 13:15:25
|
Ja B&C gör riktigt trevliga grejer. Köpte ett gäng 15pe40 som nog ska passa bra till mina horn som jag fräser.
Tror du att dessa konturer går att använda i ett radialhorn?
Har nämligen blivit förtjust i det utseendet.
Finns det någon enkel kalkylator för att räkna ut detta horn/guide?
Har för mej att hornresp ska klara av att simulera konturen men har aldrig lyckats med annat än con och exp.
Snyggt jobbat i alla fall. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/01/04 : 14:26:08
|
Än så länge har jag bara lagt trattarna ovanpå driverserna (under
inspelning) och det låter mycket lovande. Inget trattljud vad jag
kan höra. Lånade ett par tractrixtrattar som är ca 15 cm långa och
de låter faktiskt (lite) mer tratt än mina spacklade varianter
Jag spacklar på Johannes, det är torkningen som tar tid
David, pm:a din mail så ska jag skicka över ett excelark jag gjort för
beräkningar. Hornresp klarar även av det och pga för få datapunkter
så missar man ibland slutet på tratten, som är den viktigaste
delen. Själva vitsen med Kugelwellen och som var målet för
tractrix, men som inte lyckades fullt ut, är att ljudvågens
cirkelsegment hela tiden ska vara vinkelrät mot hornväggarna. Således
förstör man denna teori genom att göra radialhorn av det
hela...Skulle därför istället rekomendera att du gör ett KW-horn,
men som inte böjer runt utan fortsätter på baffel om du ska ha dem i lådor.
Läs på sida tre i hjälpavsnittet till hornresp så får du veta hur
man ska göra för att simulera Kugelwellen ( =Spherical horn)
Dina 15PE40 kommer passa finfint, lätt membran och inte allt för
stark magnet kommer hålla kompressionen på vettiga nivåer. Posta
gärna ett designförslag (men i en anna tråd).
|
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/01/04 : 17:07:58
|
Här är det Excel-ark som jag finjusterat från det tyska ursprunget om fler vill bygga KW:
www.eflatjump.se/Klangfilm2440160.xls
Bara att mata in värden i de blå rutorna. Bakåtsvepningen är troligtvis bara nödvändig några cm.
Petter, tror att det är ung. samma som jag skickade dig förut.
Om man vill kan man också plotta tvärsnittet i Excel.
En ännu kultigare horn på temat är LeCleach där man också kan variera från exponential till Hypex:
www.eflatjump.se/JMLC.xls
KW och JMLC med T=1 är mycket lika, men LeCleach rekommenderar mellan 0,6 och 0,8.
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/01/04 : 17:34:55
|
Lars, det var arket om Hypex-horn jag fick förut. Detta har jag
gjort själv Vi har dock kommit fram till samma struktur på
arket men lite olika nomeklatur eftersom vi hämtat data från olika håll.
Tror också bakåtvikningen bara är nödvändig en liten bit. Simuleras
vågfrontsutbredningen i Hornresp så syns detta tydligt, vad
bakåtvikningen gör och så. Jag valde att göra den ända tillbaka då
hornen iallafall blir så pass små samt att jag inte behövde
bestämma mig om var jag skulle avsluta bakåtvikningen. För större
horn, t.ex. 210 Hz avstämningsfrekvens blir däremot hornet ca 104 cm
i diameter om det viks fullt bakåt. Det skulle väga över hundra
kilo, så här är det praktiskt att inte gå ända vägen runt, utan
bara avsluta snyggt för att undvika kantreflexer... |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/01/05 : 20:16:08
|
Då var det dags för mätningar...Dessa är gjorda på 60 cm avstånd.
Således finns viss risk för att befinna sig i närfältet
( -> frekvensgången blir jämnare mätt på större avstånd då hornet
agerar punktkälla). Hornen är grovspacklade men måtten stämmer så
när som på ett par mm hit och dit, men jag tänkte mäta igen sen när
de är klara.
Mätt med Sirp, http://www.tolvan.com/sirp/ och Behringer 8000-mikrofonen.
Ton- och dist-kurvor är osmoothade. Impedans en är smoothad med 1/12 oktav.
Börjar med tonkurvan:
Dist, eftersom nivån är okänd är storkleken på disten irrelevant.
Dessutom är det ganska mycket bakgrundsljud i lägenheten vilket gör
att 2-5 övertonen hamnar ungefär på samma nivå. Det intressanta är
att se vid vilken frekvens disten ökar, vilket används som
vägledning till lämplig delningsfrekvens.
Strax under 1200 Hz ökar disten.
Impedans
Och med 1070 Hz-tratten
Notera den något lägre känsligheten upp till ca 10 kHz. Över det är
känsligheten något högre. Ska prova senare att mäta på andra
avstånd för att se om dippen vid 4500 Hz är ett mätfel.
Dist
Under 2500 Hz ökar disten men är över lag något högre än för 580 Hz-tratten.
Impedans
|
Edited by - PetterPersson on 2009/01/05 20:18:02 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/01/05 : 20:47:32
|
De faller lite tidigt men det verkar som om drivern också gör det. Personligen skulle jag nog inte märka fallet.
Jag har BMS 4540ND som också finns från JBL(4507?) om du skulle vilja låna för att jämföra. Den skall dock inte delas så lågt. Har för mig min 1,5kHz. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/01/05 : 21:07:28
|
Att de faller tidigt beror delvis även på mikrofonen, som inte
riktigt är att lita på upppåt i frekvens. Denna graf är uppmätt av
B&C:
På ett B&C ME45-horn
Du ska inte underskatta din hörsel! Jag hör upp till 17500 Hz, men
kan upptäcka en nivåändring på 0,9 dB vid 17500 Hz vid vanlig musik
Så hur högt upp i frekvens man hör är inte så viktigt, men
högtalaren ska spela med samma nivå ända upp till den.
Skulle vara spännande att jämföra med dina 1"-drivers. Som jag
förstått det är TAD 1":aren "bäst" sedan, snäppet under (men 10 ggr
billgare) B&C DE25, sedan Beyma CP?380 och BMS 4540ND. Så de bör
lira i samma liga ungefär. Vi kan ta det senare när jag fått det
här att spela. Tänkte dela stora tratten vid ca 1500 och lilla
2500-3000 Hz.
Att disten är högre för det korta hornet beror på att känsligheten
är något lägre vilket gör att bakgrunden i rummet påverkar mer. |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/01/05 : 21:12:00
|
Har ingen aning om hur en tysk test fungerar, men det måste vara oerhört svårt att avgöra vad som är bäst när olika drivers fungerar olika bra med olika horn, puh ! Har du någon länk? |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/01/05 : 21:22:56
|
Jo, visst är det så. Tyvärr har jag ingen länk. Däremot går det att
finna utspridda kommentarer på testet på diverse forumsidor världen
över. Sen var det någon på DIYaudio som hade både TAD:en och
DE25:an, han tyckte TAD bara var något bättre än B&C. Får ta och
bege mig till huvudstaden hem till HarryUp, han har också dessa
TAD:ar, men i ett tractrixhorn (och används över 1000 Hz). Kan bli
intressant. |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/01/05 : 21:53:23
|
| Googlat men inte hittat. Det enda som finns är en test med numera utgångna DE25 från 2004. Där finns inte 4540ND med. Känns inte troligt att varit med i samma test då den ena är en "normal" 1"-driver medan den andra är en liten driver för det högsta registret. Hojta till om du hittar testen, jag är nyfiken. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/01/05 : 22:01:50
|
DE25 är mycket riktigt utgången. Många säljare som har den på sidan
har den inte hemma. Jag köpte mina från http://www.lautsprechershop.de/english/index_hifi.htm
De har blivit ersatta av B&C DE250, men den har annat membran,
jämnare (men lägre känslighet) tonkurva och ett lägre pris (om nu
det har med saken att göra...)
Ska kolla med time om han har detta nummer, vet att det finns ett antal Klang&Ton där hemma...
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/01/06 : 14:50:07
|
Spacklet fördelas först ut som tidigare bilder, med kniv för att fylla ut de största hålrummen. Därefter kladdas det på ännu mer och mallen kommer till användning igen. Den roteras.
De små trattarna är nästan klara för målning. De är inte 100% perfekta eller lena, men det duger för mig.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2009/01/06 : 15:01:44
|
PP:
Lite OT:
Är du nöjd med Sirp?
Fördelar?
Nackdelar?
|
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2009/01/06 : 15:06:45
|
PetterPersson: Det ser ju ut som en blek donot
Seriöst: Vilken energi du har....ser fram emot fortsättningen |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
(Petter byggde KW) *Diskussion om gränsfrekvenser*
New Topic
Printer Friendly