HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Mångfaldens forum
 Bildreportage - Teknik & DIY
 Altec lansing 816.
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 5

Imperial
Medlem i AÖ

2002 Posts

Posted - 2009/11/08 :  17:19:23  Show Profile Send Imperial a Private Message  Reply
kopplings kondingarna i rörsteg sitter där för att blocka dc.
Dom har ju anod spänningen på hela tiden så dom är redan förspända.

Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Go to Top of Page

hoktuna
Jultomte

2781 Posts

Posted - 2009/11/08 :  17:25:36  Show Profile  Visit hoktuna's Homepage Send hoktuna a Private Message  Reply
riktigt

Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se
Go to Top of Page

hoktuna
Jultomte

2781 Posts

Posted - 2009/11/08 :  20:04:19  Show Profile  Visit hoktuna's Homepage Send hoktuna a Private Message  Reply
2x stooora 5uf mkp 2x2,2uf pio 2x1uf sprague 1m resistor 9v batteri.

Ljudbild och detaljer så det blir kusligt..

Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se
Go to Top of Page

PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben

5803 Posts

Posted - 2009/11/08 :  20:36:52  Show Profile  Visit PetterPersson's Homepage Send PetterPersson a Private Message  Reply
Får nog komma på ett besök i veckan...
Go to Top of Page

reVintage
Medlem i AÖ

3445 Posts

Posted - 2009/11/08 :  22:21:35  Show Profile  Visit reVintage's Homepage Send reVintage a Private Message  Reply
Klurade på en sak: Ser inte spår av ngn "sugkrets" vid 500Hz i filtersimuleringen eller är den inte inritad?

mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ!
Go to Top of Page

PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben

5803 Posts

Posted - 2009/11/08 :  22:23:24  Show Profile  Visit PetterPersson's Homepage Send PetterPersson a Private Message  Reply
Den är på basfiltret.
Go to Top of Page

reVintage
Medlem i AÖ

3445 Posts

Posted - 2009/11/09 :  07:31:49  Show Profile  Visit reVintage's Homepage Send reVintage a Private Message  Reply
Hasse, vad är DCR i filterspolarna?

"Finns det modeller av kondingar som vi vill använda?" En del ellytar.

"Kan man simma filtret med och utan batteri och se vad som händer med fas skift?" Det kommer inte att synas ett jota eftersom det nog inte handlar om fasgång! Det ger nog mer att finjustera filtret för för att förbättra denna.

"Eller måste man ha spice modell på lasten oxå?" Lasten blir fh resistiv pga spänningsdelaren så det behövs nog inte.

Men det kan vara värt att testa lite mer!

mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ!

Edited by - reVintage on 2009/11/09 10:32:29
Go to Top of Page

hoktuna
Jultomte

2781 Posts

Posted - 2009/11/09 :  12:28:48  Show Profile  Visit hoktuna's Homepage Send hoktuna a Private Message  Reply
3,3mh 0.356 dcr
0,56mh 0,3 dcr

Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se

Edited by - hoktuna on 2009/11/09 12:29:36
Go to Top of Page

hoktuna
Jultomte

2781 Posts

Posted - 2009/11/09 :  12:31:12  Show Profile  Visit hoktuna's Homepage Send hoktuna a Private Message  Reply
Jag ska rita upp basfiltret oxå.

Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se
Go to Top of Page

reVintage
Medlem i AÖ

3445 Posts

Posted - 2009/11/09 :  12:52:35  Show Profile  Visit reVintage's Homepage Send reVintage a Private Message  Reply
Driver du MCn med 6F6-steget? Antar att den har ca 1ohm Zout.

mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ!
Go to Top of Page

hoktuna
Jultomte

2781 Posts

Posted - 2009/11/09 :  13:24:27  Show Profile  Visit hoktuna's Homepage Send hoktuna a Private Message  Reply
300b till mc o 816 o cp16.inge biamp

Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se
Go to Top of Page

reVintage
Medlem i AÖ

3445 Posts

Posted - 2009/11/09 :  13:44:10  Show Profile  Visit reVintage's Homepage Send reVintage a Private Message  Reply
1 ohm är nog inget fel att räkna med på den heller.

mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ!
Go to Top of Page

hoktuna
Jultomte

2781 Posts

Posted - 2009/11/09 :  14:08:08  Show Profile  Visit hoktuna's Homepage Send hoktuna a Private Message  Reply
finns modell på lyt från elfa så kör på den

Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se
Go to Top of Page

hoktuna
Jultomte

2781 Posts

Posted - 2009/11/09 :  19:04:43  Show Profile  Visit hoktuna's Homepage Send hoktuna a Private Message  Reply
Om jag ska spännings sätta basfiltret så blir det så här...

Dcr på spolarna är 0,85 och 5,8 på sug spolen.

Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se
Go to Top of Page

PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben

5803 Posts

Posted - 2009/11/09 :  19:34:45  Show Profile  Visit PetterPersson's Homepage Send PetterPersson a Private Message  Reply
Är det inte lite overkill att lägga spänning på sugkretsen, nivån är redan nere nästan 15 dB...

Annars ska det bli riktigt spännande att höra detta igen
Go to Top of Page

Imperial
Medlem i AÖ

2002 Posts

Posted - 2009/11/09 :  20:21:47  Show Profile Send Imperial a Private Message  Reply
Det är rätt!
Gödsla med batterier

Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Go to Top of Page

reVintage
Medlem i AÖ

3445 Posts

Posted - 2009/11/09 :  21:22:15  Show Profile  Visit reVintage's Homepage Send reVintage a Private Message  Reply
Har inte testat voltagecharge än.

Fasgången(streckat) på MC och 816 filtren ser inte så kul ut. Istället för 90 grader vid brytfrekvensen handlar det om sisådär 110 grader på alla tre ställena. Filterkaraktäristiken orsakar också de små överslängarna i frekvensgången. Delningsfrekvenserna stämmer bra.
Sugkretsen ger som synes en dämpning om 5-6dB, att det inte bir mer beror på hög DCR hos spolen.

Är detta gjort med flit för att kompensera någon motsatt fasvridning i systemet?

För att få till filter med låg fasvridning går det dessvärre åt större(dyrare) spolar. Schema och simulering finns.

Det borde alltså finnas möjlighet att få det att låta ännu bättre.




mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ!

Edited by - reVintage on 2009/11/09 21:26:27
Go to Top of Page

PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben

5803 Posts

Posted - 2009/11/09 :  21:52:01  Show Profile  Visit PetterPersson's Homepage Send PetterPersson a Private Message  Reply
quote:
Är detta gjort med flit för att kompensera någon motsatt fasvridning i systemet?


Det är gjort så att med de komponenter vi hade tillgängliga samt den
tonkurva och impedans elementen så resulterade det i detta filter.
Hade impedansen varit rent resistiv och tonkurvorna "raka" hade
filtret sett annorlunda ut.

Det är svårt att mäta summering med så här stora högtalare. Man måste
vara tillräckligt långt ifrån, men då kommer rummet och inverkar
tyvärr. Vi koncentrerade oss på att ligga -6 dB vid delningsfrekvensen
samt ha elementens akustiska centrum på samma lodlinje så gott vi
kunde och hann.
Go to Top of Page

PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben

5803 Posts

Posted - 2009/11/10 :  06:44:19  Show Profile  Visit PetterPersson's Homepage Send PetterPersson a Private Message  Reply
Men visst, det går alltid att förbättra
Go to Top of Page

reVintage
Medlem i AÖ

3445 Posts

Posted - 2009/11/10 :  07:15:57  Show Profile  Visit reVintage's Homepage Send reVintage a Private Message  Reply
Det handlar inte om frekvensgång. Filtret är korrekt även för resistiv last vilket tyder på att inga justeringar behövt tas till för att kompensera för annan impedans. Mao så bör högtalarna ha en bra impedanskurva. Delningsfrekvenserna är som jag nämnde korrekta.

Att befintliga spolar användes förklarar mao den mediokra fasgången.

Spolarna ska ha nästan dubbla värdet eller mer. Detta beroende på filterkaraktäristik. Detta gäller vare sig det handlar om Linkwitz-Riley, Bessel, eller Butterworth. Till 6dB filter stämmer de ungefärligt. Spolar går att seriekoppla så de gamla är inte kass.

Är verkligen DCR för "sugspolen" 5,8ohm(edit: Snackade med just med hoktuna och fick det bekräftat)?

Att det låter så bra med befintligt filter indikerar att de ingående komponenterna verkligen är av toppklass.


mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ!

Edited by - reVintage on 2009/11/10 08:48:53
Go to Top of Page

reVintage
Medlem i AÖ

3445 Posts

Posted - 2009/11/10 :  08:54:06  Show Profile  Visit reVintage's Homepage Send reVintage a Private Message  Reply
quote:
nivån är redan nere nästan 15 dB


Petter,
Är tanken att dipen ska vara -15dB vid 500Hz eller är den bra som den är? Tänkte inkludera den i en ngt justerad filtermodell.

mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ!

Edited by - reVintage on 2009/11/10 08:54:46
Go to Top of Page

PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben

5803 Posts

Posted - 2009/11/10 :  09:59:51  Show Profile  Visit PetterPersson's Homepage Send PetterPersson a Private Message  Reply
Lasse, skulle uppskatta några förtydliganden då jag inte riktigt är med på vad du menar med:

quote:
Det handlar inte om frekvensgång. Filtret är korrekt även för resistiv last vilket tyder på att inga justeringar behövt tas till för att kompensera för annan impedans


Varför är inte tonkurvan relevant? Samt varför är impedansvariationer irrelevanta?


quote:
Att befintliga spolar användes förklarar mao den mediokra fasgången.


De spolar som fanns till godo var av 0,8mm-tråd då filtret tillverkades förutom hoktunas jättebandspole på 3,3 mH, så det är en möjlig orsak.


Sugkretsspolen var gjord av 0,6mm-tråd då det skulle vara 6 ohm seriemotstånd i LCR-länken. 5,8 ohm fick bli tillräckligt nära då inkuktansen var rätt. Onödigt och dyrt att använda grov spole och ett motstånd i serie

quote:
Är tanken att dipen ska vara -15dB vid 500Hz eller är den bra som den är? Tänkte inkludera den i en ngt justerad filtermodell.


Det var så det blev. Exakt -15 db är det inte riktigt, kan kolla noggrannare när jag kommer hem. Dessutom, pga mättekniska svårigheter (vi orkade inte bära ut midden på gården igen...) så är tonkurvan i basen något hängmatteformad, om det beror på att det verkligen är så eller rumsreflexer låter jag vara osagt. Så att definera "-15 dB" samt "-6 dB" är ju lite svårt, beror på vilken frekvens man jämför med...
Go to Top of Page

reVintage
Medlem i AÖ

3445 Posts

Posted - 2009/11/10 :  11:26:03  Show Profile  Visit reVintage's Homepage Send reVintage a Private Message  Reply
Efter ett telefonsamtal från Petter har vi rätat ut frågetecknen. Allt handlade bara om missförstånd.

Tittade som hastigast på impedans/fasmätningarna. De fasvridningar som finns är avsevärda. De bör ev. vägas in vare sig de ligger åt "rätt" eller "fel" håll.

En tanke som slog mig: Hasse, är det verkligen 16ohms membran i dina 2441? De ligger nära 8ohm över hela det använda området. Med dämpsatsen blir det isf 8ohm resulterande Z.

mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ!

Edited by - reVintage on 2009/11/10 11:49:09
Go to Top of Page

hoktuna
Jultomte

2781 Posts

Posted - 2009/11/10 :  19:23:59  Show Profile  Visit hoktuna's Homepage Send hoktuna a Private Message  Reply
"En tanke som slog mig: Hasse, är det verkligen 16ohms membran i dina 2441? De ligger nära 8ohm över hela det använda området. Med dämpsatsen blir det isf 8ohm resulterande Z."

Nu blev jag osäkerDom är märkta 16 Ohm
Dcr är 8R...

"Med dämpsatsen blir det isf 8ohm resulterande Z."

Vad menar du Lasse?

Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se
Go to Top of Page

reVintage
Medlem i AÖ

3445 Posts

Posted - 2009/11/10 :  22:17:16  Show Profile  Visit reVintage's Homepage Send reVintage a Private Message  Reply
Såg en impedansmätning som Petter gjort. Där låg multicellen nära 8 ohm. Ang. den andra så menade jag bara att tilsammans med 12 ohm och 3,2 ohm i dämpsatsen hamnar man på 8ohm resulterande.

Simulerade lite ikväll och med de impedansvärden som Petters mätningar indikerat blir ditt filter uppåt väggarna. Skumt eftersom filtret beter sig rät med 16ohms driver. Vore intressant att dubbelchecka med min enkla WT-3.

mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ!
Go to Top of Page
Page: of 5 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.31 sekunder. Snitz Forums 2000