HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Mångfaldens forum
 Bildreportage - HiFi
 Marten - Made in Sweden
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 3

Audionet
Reportage-Harry 2007, 100.000-klubben

4639 Posts

Posted - 2010/12/30 :  16:48:30  Show Profile  Visit Audionet's Homepage Send Audionet a Private Message  Reply




En höstdag i oktober finner jag mig själv navigera genom Göteborgs enkelriktade och uppgrävda gator. Man skulle lätt kunna tro att irritationen över trafiken skulle påverka humöret hos en vilsen och sävlig skåning, men inte i detta fall. Jag hade ett spännande möte med bröderna Jörgen och Leif Olofsson att se fram emot. Skall jag vara helt ärlig så var jag väldigt exalterad över att få en heldag tillsammans med brödernas innovativa skapelser.











Bakgrunden till besöket var när Arkenmässan pågick i september så hade Marten Design öppet hus och jag fick en glimt av musiken återgiven genom Marten Designs Coltrane Momento. För mig var det den största musikupplevelsen under helgen. Efter att upplevelserna denna Göteborgshelg i september fått mogna så började frågan "Hur bra är Martens högtalare egentligen?" dyka upp oftare och oftare i mina tankar. Frågor skall inte hänga i luften, de skall besvaras om möjlighet finns.


- Jag undrar hur dom medeltida människorna kunde klara sig utan skivspelare.
- Det kunde dom inte, dom är ju döda allihop.

Min blogg http://matvinhifi.blogspot.se
Min hemsida http://www.bildifokus.se
Facebook
http://www.facebook.com/Bildifokus

Edited by - Audionet on 2010/12/30 17:34:42

bearwik
200.000-klubben

4289 Posts

Posted - 2010/12/30 :  17:08:37  Show Profile Send bearwik a Private Message  Reply
quote:
En höstdag i oktober

VA! Har du gått och hållit inne med ett reportage SÅ länge!
Upprörande på min ära.

Jävligt nöjd Tannoyägare!
Mer membranyta åt folket!
Min rigg: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=70066


Go to Top of Page

Audionet
Reportage-Harry 2007, 100.000-klubben

4639 Posts

Posted - 2010/12/30 :  17:34:09  Show Profile  Visit Audionet's Homepage Send Audionet a Private Message  Reply
Jag är ju en sävlig skåning!

- Jag undrar hur dom medeltida människorna kunde klara sig utan skivspelare.
- Det kunde dom inte, dom är ju döda allihop.

Min blogg http://matvinhifi.blogspot.se
Min hemsida http://www.bildifokus.se
Facebook
http://www.facebook.com/Bildifokus
Go to Top of Page

huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben

10180 Posts

Posted - 2010/12/30 :  18:21:30  Show Profile Send huzze a Private Message  Reply
Då är ju reportaget klart och behöver inte postas i sävligt tempo?
Go to Top of Page

Pac
200.000-klubben

21886 Posts

Posted - 2010/12/30 :  18:23:54  Show Profile  Visit Pac's Homepage Send Pac a Private Message  Reply

Hoppla! Vad skoj!

// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister

Go to Top of Page

byZan
200.000-klubben

4435 Posts

Posted - 2010/12/30 :  19:06:03  Show Profile Send byZan a Private Message  Reply
quote:
Bakgrunden till besöket var när Arkenmässan pågick i september så hade Marten Design öppet hus och jag fick en glimt av musiken återgiven genom Marten Designs Coltrane Momento. För mig var det den största musikupplevelsen under helgen.

Jag vill nog hålla med dig om det omdömet.
Nu ser jag fram emot vad som komma skall i denna tråd


"Att lyssna är berikande - att berika är att dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper"

Mina system...

Huvudsystem
Dan D#8217;Agostino S250 / Dan D#8217;Agostino HD Preamp / Lumin X1 / Clearaudio Master Reference, Absolute Inside, Goldfinger v2 / Roon Nucleus / PS Audio P20 / TAD Reference One / Stillpoint Ultra 5
Andrasystem
Absolare Signature Integrerad / Lumin S1 / Nucleus - Roon / TAD CR 1 /PS Audio P10

Hemma hos reportage...

HiFiForum Magazine
Go to Top of Page

PG Jeppsson
100.000-klubben

7766 Posts

Posted - 2010/12/30 :  19:38:55  Show Profile Send PG Jeppsson a Private Message  Reply
quote:
Nu ser jag fram emot vad som komma skall i denna tråd


Jag också, följde Micke som en skugga under hela Arken, undrar när han smet i väg till Marten....... .

PG

Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....

Är lagliga grejor.......

HiFiForum.nu det kloka forumet.


Go to Top of Page

Audionet
Reportage-Harry 2007, 100.000-klubben

4639 Posts

Posted - 2010/12/31 :  10:23:28  Show Profile  Visit Audionet's Homepage Send Audionet a Private Message  Reply
Huzze, jag är rädd för att det ändå kommer att ta lite tid för mig att sammanställa resan. 40-års fest igår och jag skall ha nyårsfest med hungriga vänner idag. Jag skall göra så gott jag kan för att stilla de som är nyfikna!

Men när jag sitter här framför min musikåtergivare i min favoritfåtölj och skriver om mina upplevelser från hösten så är jag fylld av livslust och glädje. Fantastiskt vad en hobby kan ge en ett rikt liv!

PG, jag åkte till Göteborg en gång till med bara Marten i fokus!

- Jag undrar hur dom medeltida människorna kunde klara sig utan skivspelare.
- Det kunde dom inte, dom är ju döda allihop.

Min blogg http://matvinhifi.blogspot.se
Min hemsida http://www.bildifokus.se
Facebook
http://www.facebook.com/Bildifokus
Go to Top of Page

Audionet
Reportage-Harry 2007, 100.000-klubben

4639 Posts

Posted - 2010/12/31 :  11:37:24  Show Profile  Visit Audionet's Homepage Send Audionet a Private Message  Reply



Var finner vi rötterna till Marten?

Det hela började med en pojke som nyfiket engagerade sig i en hobby. Med ungdomens energi och naturliga sökande efter kunskap så utvecklades hobbyn till dagens företag. Tror många entreprenörer kan känna igen sig i den sammanfattningen över hur de fann sig starta ett företag. Men för att hitta mer konkreta punkter som har påverkat beslutet att starta en högtalarproduktion i Sverige så reser vi till året 1992. Leif läste en artikel om Thiel & Partners keramiska diskantelement i Highfidelity. Artikeln spirade till nya utmanande experiment. Tyvärr skulle det visa sig vara mycket svårt att få till de goda egenskaperna från detta element och hitta ett bas/ mellanregisterelement som kunde matcha prestandan som diskanten levererade. Det dröjde ända tills att Thiel & Partner utökade sitt sortiment med fler element i samma serie som diskanten innan projektet kunde fortgå.

Utvecklingen av en golvhögtalare började ta form. Önskan var att skapa en högtalare som fungerad bra i mindre rum och nära bakvägg. Anledningen till dessa urvalskriterier är mycket enkla då det var Leifs boende som fick styra projektets utformning. 1998 blev året Marten startades och första "babyn" förlöstes och döptes till Mingus. Högtalaren fungerade mycket bra under de förutsättningar som den var utvecklad för. Det vill säga små rum och nära bakvägg.

Jag minns att jag lånade hem ett par Mingus. Årtalet är jag osäker på, men det måste varit slutet av -98 eller början av -99. I mitt rum spelade då Von Schweikert VR4 som hade en fri placering med långt till bakvägg och elektroniken bestod av Holfi Pre 8, Power 8 och Xara DC. Ljudet som dessa komponenter målade upp var en fantastiskt stor ljudbild med bra bredd och djup, men den var något diffus. Basen var paradgrenen och diskanten var sorgebarnet. Jag baxade undan VR 4 och kopplade in Mingus. En ny värld öppnade sig försiktigt för mig. Mingus spelade inte upp en fullt lika stor scen som VR 4 gjorde men där fanns annat som väckte intresse och puttade in mig i en ny fas i mitt hifiliv.

Som så vanligt är så var första intrycket att det spelade annorlunda, jag kände då inte igen mig från den kända referensen. En snabb och ofta förhastad slutsats är då att det låter sämre, så var det även för mig första veckan. Men sedan började jag vänja mig och började lyssna på ett annorlunda sätt. I stället för att leta fel började jag lyssna på det som engagerade mig och gav mig nya musikaliska upplevelser. Jag sökte nya referenser jag kunde ta med mig i mitt sökande och fördjupande i min hobby. Mingus hade svårt för att ge mig den bottenkraft som jag sedan tidigare varit oerhört bortskämd med. En stor högtalare som VR 4 har en pondus och kraft som är svår att ersätta med en mindre högtalare. Däremot fick jag med Mingus uppleva en bas som var mer artikulerad och kontrollerad. Det var egenskaper som följde med genom alla register. Plötsligt upplevde jag mina VR 4 som beslöjade, med låg upplösning och lite slöa och tråkiga. Det var inget snack om att det fanns mer att hämta i hifins underbara värld. Mingus blev dock inte kvar i mitt lyssningsrum då rummet var för stort. Min hifiresa fortsatte med nya referenser och erfarenheter, men det är en helt annan historia.

"Edit: faktafel"

- Jag undrar hur dom medeltida människorna kunde klara sig utan skivspelare.
- Det kunde dom inte, dom är ju döda allihop.

Min blogg http://matvinhifi.blogspot.se
Min hemsida http://www.bildifokus.se
Facebook
http://www.facebook.com/Bildifokus

Edited by - Audionet on 2011/01/02 10:03:41
Go to Top of Page

Klingan
Nerikes Audiofiler

890 Posts

Posted - 2010/12/31 :  13:31:47  Show Profile Send Klingan a Private Message  Reply
Detta ska bli spännande att följa
Go to Top of Page

huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben

10180 Posts

Posted - 2010/12/31 :  20:35:57  Show Profile Send huzze a Private Message  Reply
Väldigt trevligt skrivet. Fortsätt i samma tempo!
Go to Top of Page

iroise
Member

1753 Posts

Posted - 2011/01/01 :  08:52:41  Show Profile Send iroise a Private Message  Reply
Härligt micke, skall följa detta med stort intresse, undrar direkt om det hänt något/skall hända något hemma hos dig
Go to Top of Page

Audionet
Reportage-Harry 2007, 100.000-klubben

4639 Posts

Posted - 2011/01/02 :  10:05:51  Show Profile  Visit Audionet's Homepage Send Audionet a Private Message  Reply
Iroise, man vet aldrig vad som kan hända i Kvarnby, men ingen förändring än så länge.

- Jag undrar hur dom medeltida människorna kunde klara sig utan skivspelare.
- Det kunde dom inte, dom är ju döda allihop.

Min blogg http://matvinhifi.blogspot.se
Min hemsida http://www.bildifokus.se
Facebook
http://www.facebook.com/Bildifokus

Edited by - Audionet on 2011/01/02 10:06:19
Go to Top of Page

Batman
Member

803 Posts

Posted - 2011/01/02 :  10:06:54  Show Profile Send Batman a Private Message  Reply
quote:
Väldigt trevligt skrivet. Fortsätt i samma tempo!



Tempo? Suck!

Ibland är beslut det enda som fattas
Go to Top of Page

lindome
Member

1045 Posts

Posted - 2011/01/02 :  11:42:21  Show Profile Send lindome a Private Message  Reply
Batman: Du har ju redan Mårten hemma
Vrid upp volymen en stund så kanske det finns mer bilder när du tittar in nästa gång
Go to Top of Page

Audionet
Reportage-Harry 2007, 100.000-klubben

4639 Posts

Posted - 2011/01/02 :  11:50:29  Show Profile  Visit Audionet's Homepage Send Audionet a Private Message  Reply



Leif fortsatte sin utveckling och ett naturligt steg blev att skapa en högtalare som kunde passa i större rum och Miles föddes. Jag har ett svagt minne av ett samtal med Leif när jag testade Mingus. Jag framförde mina synpunkter om Mingus att jag saknade lite botten och han talade om att Miles var på gång, en större högtalare för större rum. Redan då reflekterade jag över hur ödmjukt mina åsikter blev mottagna. Att återge sina upplevelser av en produkt till en konstruktör med synpunkter om en eventuell saknad av något enligt mina egna personliga preferenser bruka rendera i att jag får en lektion i hur saker & ting skall konstrueras samt hur det skall spela. Slutsatsen blir oftast att konstruktören anser att det är min egen kunskapsnivå som bör öka för att kunna uppskatta deras produkt. Detta har jag aldrig fått uppleva med Leif, han är alltid öppen för synpunkter och det känns som om han verkligen uppskattar feedback. Jag vet inte om det är mig det beror på men vid närmare eftertanke så är det ytterst sällan jag pratat teknik med Leif. Det har oftast handlat om upplevelser och känslor som Leif vill förmedla med sina konstruktioner. Hur som, det var bara en liten parantes om hur min respekt för Leif som konstruktörer föddes.




Tyvärr så var/ är Marten svåra att få till en lyssning till i Malmötrakten och jag fick aldrig möjligheten att utvärdera Miles i mitt eget lyssningsrum. Det var Ljudprodukter i Malmö som hade Mingus i butiken på slutet av 90-talet, men Miles letade sig aldrig in i butiken. Det skulle dröja ända fram till 2008 innan Marten kom tillbaks till Malmö och jag kunde bekanta mig med Miles närmare. Nu var det tredje generationen av Miles som fanns för lyssning. Första intrycket i butiken av Miles III var att finishen verkligen hade tagit stora steg fram och det kändes som en oerhört välbyggd högtalare. Inspelningen tog sin tid men sakta började högtalarens karaktär ta form. Jag anser nog att Miles III var butikens Kamelont. Ingen annan högtalare i sortimentet kunde ändra karaktär så mycket beroende på de förutsättningar som gavs. Det brukar vara en indikation på att man har en produkt som färgar väldigt lite och det är övriga komponenter i avspelningskedjan som sätter karaktären. Högtalaren är väldigt "ärlig" och det är den parametern som gör högtalaren uppskattad. Det är inte en högtalare som slätar över fel i avspelningskedjan och sätter sitt signum på all musik som återges.




- Jag undrar hur dom medeltida människorna kunde klara sig utan skivspelare.
- Det kunde dom inte, dom är ju döda allihop.

Min blogg http://matvinhifi.blogspot.se
Min hemsida http://www.bildifokus.se
Facebook
http://www.facebook.com/Bildifokus

Edited by - Audionet on 2011/01/02 11:51:37
Go to Top of Page

Batman
Member

803 Posts

Posted - 2011/01/02 :  12:24:39  Show Profile Send Batman a Private Message  Reply
Jag gjorde som du sa Ulrik och vips fanns ett nytt trevligt inlägg!

Ibland är beslut det enda som fattas
Go to Top of Page

Oberheim
Member

59 Posts

Posted - 2011/01/03 :  15:30:57  Show Profile Send Oberheim a Private Message  Reply
Sjukt roligt reportage :)

Jag känner Leif och Jörgen och besöker dem relativt frekvent i butiken plus att jag sitter med ett par The Duke hemma så det skall bli riktigt skoj att höra mer!

Mitt system: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=81643

Go to Top of Page

Audionet
Reportage-Harry 2007, 100.000-klubben

4639 Posts

Posted - 2011/01/03 :  18:45:52  Show Profile  Visit Audionet's Homepage Send Audionet a Private Message  Reply

Pausbilder!



Elipson Planet L


Medans ni väntar på mer om Marten så kan jag visa något annat kul jag sprang på hos Marten Centre. Ett franskt företag som heter Elipson och som tillverkar högtalare. Planet L är en liten smidig högtalare som jag tror kan bli populär hos kvinnorna för sin design och för sitt ljud hos männen. En annan intressant detalj är att de är utrustad med ett egenutvecklat tvåvägs koaxialelement där diskanten sitter placerad mitt i bas/ mellanregisterelementet för bästa punktformighet. Vid placering av högtalaren kan man använda sig av ett bordsstativ (ingår), golvstativ, väggstativ eller hänga dem i taket. Sista alternativet är nog de jag skulle valt. I alla fall, jag fick lyssnat en liten stund på dem och måste tillstå att jag blev sugen på ett par. Skulle passa fint att använda dessa i stället för TV:ns inbyggda högtalare. lite overkill, men det har väl aldrig stoppat en nörd.




Edit: stavfel

- Jag undrar hur dom medeltida människorna kunde klara sig utan skivspelare.
- Det kunde dom inte, dom är ju döda allihop.

Min blogg http://matvinhifi.blogspot.se
Min hemsida http://www.bildifokus.se
Facebook
http://www.facebook.com/Bildifokus

Edited by - Audionet on 2011/01/03 19:35:35
Go to Top of Page

huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben

10180 Posts

Posted - 2011/01/03 :  18:57:45  Show Profile Send huzze a Private Message  Reply
Fast de kostar väl en slant, boule-kloten?
Go to Top of Page

Audionet
Reportage-Harry 2007, 100.000-klubben

4639 Posts

Posted - 2011/01/03 :  19:03:59  Show Profile  Visit Audionet's Homepage Send Audionet a Private Message  Reply
Huzze, de är inte helt gratis, 7 490:- paret. Men det är nog många som tycker det är en liten prislapp om man förvirrat sig in hos Marten Centre.

- Jag undrar hur dom medeltida människorna kunde klara sig utan skivspelare.
- Det kunde dom inte, dom är ju döda allihop.

Min blogg http://matvinhifi.blogspot.se
Min hemsida http://www.bildifokus.se
Facebook
http://www.facebook.com/Bildifokus
Go to Top of Page

byZan
200.000-klubben

4435 Posts

Posted - 2011/01/03 :  19:24:26  Show Profile Send byZan a Private Message  Reply
quote:
Huzze, de är inte helt gratis, 7 490:- paret. Men det är nog många som tycker det är en liten prislapp om man förvirrat sig in hos Marten Centre.



Gillades av min äkta hälft, så nu måste jag väl lyssna på kloten

PS Sluta med pausbilder Audionet, det kan bli dyrt DS


"Att lyssna är berikande - att berika är att dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper"

Mina system...

Huvudsystem
Dan D#8217;Agostino S250 / Dan D#8217;Agostino HD Preamp / Lumin X1 / Clearaudio Master Reference, Absolute Inside, Goldfinger v2 / Roon Nucleus / PS Audio P20 / TAD Reference One / Stillpoint Ultra 5
Andrasystem
Absolare Signature Integrerad / Lumin S1 / Nucleus - Roon / TAD CR 1 /PS Audio P10

Hemma hos reportage...

HiFiForum Magazine

Edited by - byZan on 2011/01/03 19:25:46
Go to Top of Page

huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben

10180 Posts

Posted - 2011/01/03 :  19:40:43  Show Profile Send huzze a Private Message  Reply
Köp nu nåt fint till frun som samtidigt förbättrar platt-TV-ljudet!
Go to Top of Page

Audionet
Reportage-Harry 2007, 100.000-klubben

4639 Posts

Posted - 2011/01/03 :  19:41:53  Show Profile  Visit Audionet's Homepage Send Audionet a Private Message  Reply
He, he, Byzan, det är ju bara trevligt att frugan är intresserad. Hälsa henne från mig att hon skall ta dig med på en weekend till Göteborg. På din bekostnad givetvis.

- Jag undrar hur dom medeltida människorna kunde klara sig utan skivspelare.
- Det kunde dom inte, dom är ju döda allihop.

Min blogg http://matvinhifi.blogspot.se
Min hemsida http://www.bildifokus.se
Facebook
http://www.facebook.com/Bildifokus
Go to Top of Page

K-man
Member

795 Posts

Posted - 2011/01/04 :  10:29:54  Show Profile Send K-man a Private Message  Reply
Måste stryka under just det som du skriver om Leif som konstruktör och sättet man bemöts på! Helt klart respekt!

...att alstrena sedan dessutom blir väldigt snygga (i mina ögon) gör ju inte saken sämre!!!

Följer intresserat tråden vidare! (och som vanligt 1:a klassens leverans!)



\\K-man

Edited by - K-man on 2011/01/04 10:30:43
Go to Top of Page

Audionet
Reportage-Harry 2007, 100.000-klubben

4639 Posts

Posted - 2011/01/04 :  18:52:34  Show Profile  Visit Audionet's Homepage Send Audionet a Private Message  Reply
På bilden: Marten Coltrane Momento.

Coltrane goes to Vegas


Nästa stora steg i Martens historia kom när Thiel & Partner kom med sin diamantdiskant. Leif som samtidigt höll på med en ny prototyp som skulle bli deras nya referens, bestämde sig för att beställa hem ett par av ren nyfikenhet. Att bygga ett par högtalare med den nya diskanten var inte det som drev projektet med en ny referens högtalare, utan tanken var att bygga vidare på de keramiska elementen. Att använda diamantdiskanter skulle bli för kostsamt och inrymdes inte i den budget som var satt för den högtalaren som nu var under utveckling. Priset till konsument skulle bli dubbelt så högt om dessa element skulle användas, så det fanns inga planer på att applicera dessa diamanter till konstruktionen. För inte skulle det väl kunna finnas ett kommersiellt intresse för en sådan exklusive design?

Men här kommer då nyfikenheten in igen, den som gör att Leif ständigt söker nya vägar för att skapa en bättre högtalare. Det fanns en prototyp klar, det skulle vara en enkel sak att byta ut elementen. När nu ändå en prototyp var under utveckling så kunde inte en ny innovation som en diamantdiskant överses, speciellt inte som det på pappret verkligen såg ut att vara en produkt utöver det vanliga. Givetvis var en test tvunget att genomföras för att fastställa eventuella skillnader. Resultatet var överväldigande, Leif blev mycket exalterad över vad som kom spelandes ut ur prototypen. Det fanns ingen väg tillbaks och högtalaren tog nu en ny form och omarbetningen påbörjades. År 2002 stod resultatet av många timmars slit klart och skapelsen döptes till Coltrane. Premiären där Coltrane skulle få möta sin kritiska publik blev Arken 2002 i Göteborg. Jag vill minnas att Marten hade "basturummet" en trappa upp från andra våningen. Rummet var olidligt varmt och jag vill även minnas att det var en del problem med elektroniken från Bladelius som också premiärvisades vid samma tillfälle. Säkringarna ville inte hålla och de löste ut. Det kan ha varit värmen i rummet som var problemet, för jag skojar inte när jag refererar till rummet som "basturummet". Ljudmässigt sviktar mitt minne, men jag har för mig att det var intressant men inte helt på topp. Rummet var en enda stor träbastu, både golv, väggar och tak var träbeklädda. Bättre förutsättningar kan man ha.

Bröderna Olofsson hade i vart fall nu en produkt med tjusig finish och ljudliga kvaliteter. En högtalare som kunde ta upp kampen med den internationella eliten som redan befann sig på den spelplan Coltrane nu var klar att äntra. På CES 2003 var det start för den internationella satsningen och från det datumet har Marten jobbat sig in i den etablerade världseliten.

På CES 2011 kommer Coltrane 2 som är nästa generation att ha sin premiär. Jag fick möjligheten att se ett par prototyper på Coltrane 2 men dessvärre inte lyssna på dem. De var inte helt klara så jag tog inga bilder. Men om allt går som det skall så kommer jag inom en snar framtid att både lyssna och fotografera dessa nya högtalare. Jag kommer att återkomma i denna tråd efter det besöket.

- Jag undrar hur dom medeltida människorna kunde klara sig utan skivspelare.
- Det kunde dom inte, dom är ju döda allihop.

Min blogg http://matvinhifi.blogspot.se
Min hemsida http://www.bildifokus.se
Facebook
http://www.facebook.com/Bildifokus

Edited by - Audionet on 2011/01/04 19:02:06
Go to Top of Page
Page: of 3 Previous Topic Topic Next Topic  
Next Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.22 sekunder. Snitz Forums 2000