HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Mångfaldens forum
 Bildreportage - Teknik & DIY
 tre aktiverade sydeuropéer - Stativare
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 25

FForsman
100.000-klubben

2294 Posts

Posted - 2011/11/21 :  19:55:57  Show Profile  Visit FForsman's Homepage Send FForsman a Private Message  Reply
quote:
quote:
Skulle det finnas en poäng att ha hornet i en egen liten box ovanpå 10:an för att kunna justera den i längsled också?

Ja, eller så bygger du en testlåda för att ta reda på var i djupled
drivern ska sitta.


Hur gör jag för att mäta detta eller är det lyssning som gäller för att hitta rätt position?

/mvhff

Ordet amatör har samma rötter som amore. En amatör älskar det hon gör. Free Thoughts

Go to Top of Page

PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben

5803 Posts

Posted - 2011/11/21 :  21:58:40  Show Profile  Visit PetterPersson's Homepage Send PetterPersson a Private Message  Reply
Mäta, när du har +6 dB summation vid delningsfrekvensen i önskad ristning.
Go to Top of Page

FForsman
100.000-klubben

2294 Posts

Posted - 2011/11/21 :  22:01:28  Show Profile  Visit FForsman's Homepage Send FForsman a Private Message  Reply
- Tack Petter.

/mvhff

Ordet amatör har samma rötter som amore. En amatör älskar det hon gör. Free Thoughts

Go to Top of Page

esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben

2574 Posts

Posted - 2011/11/30 :  00:54:04  Show Profile Send esl a Private Message  Reply
mycket smartare är att spela delningsfrekvensen, fasvända ENA elementet och leta utsläckning....
Så gör jag och MatsT för att fasa in och nivåanpassa mellan ESL63 och dipolsub.

Funkar kanoon och du kommer mycket närmare i nivå...

Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel.
Go to Top of Page

tian
100.000-klubben

1543 Posts

Posted - 2011/11/30 :  09:34:09  Show Profile Send tian a Private Message  Reply
Äh, hålla på att tänka själv

Billebro har ju redan tänkt ut ett optimalt kitt som du bara skickar in i en låda....


http://www.billebro.se/myshop/myshop_start.php?PRID=6064

1900W 3-vägs högtalarbyggsats med 18" bas, 12" mid/bas, 1" diskanthorn och extra påkostat 3-vägs delningsfilter. Elementen ger perfekt ljud från 30Hz - 22.000Hz

Ditt pris (-50%) 999:- SEK

I can't hear you!!!
It's too loud!!!

Mitt rock system: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=32384&whichpage=18

Edited by - tian on 2011/11/30 09:39:56
Go to Top of Page

FForsman
100.000-klubben

2294 Posts

Posted - 2011/11/30 :  23:48:02  Show Profile  Visit FForsman's Homepage Send FForsman a Private Message  Reply
quote:
Äh, hålla på att tänka själv

Billebro har ju redan tänkt ut ett optimalt kitt som du bara skickar in i en låda....

- förlåt, dumt av mig. Jag har redan beställt ett kit ...

quote:
mycket smartare är att spela delningsfrekvensen, fasvända ENA elementet och leta utsläckning....
Så gör jag och MatsT för att fasa in och nivåanpassa mellan ESL63 och dipolsub.
-Aha, så kan man göra också. Tack för tipset!

/mvhff

Ordet amatör har samma rötter som amore. En amatör älskar det hon gör. Free Thoughts

Go to Top of Page

FForsman
100.000-klubben

2294 Posts

Posted - 2011/12/01 :  00:03:47  Show Profile  Visit FForsman's Homepage Send FForsman a Private Message  Reply
Jag har börjat knåpa ihop ett trevägs aktivt filter. Delningsfrekvenserna är inte spikade än men jag kommer nog att köra på 300 och 1700 Hz 24 db/okt.



Jag funderar på var jag bäst sätter volympotten och om jag behöver ta hänsyn till in- och utgångsimpedans på filtret.

Jag har två olika potentiometrar, en Alps Blue två kanals på 100 kOhm och en annan Alps sex kanals på 10 kOhm. Antingen sätter jag Alps Blue två kanals först i signalvägen eller sex kanalaren sist i signalvägen (i filtret). Det enklaste är det första alternativet men då får jag ingen dämpning av opamparnas inre brus. Jag kan inte räkna på detta men det är kanske så lågt att det är helt försumbart och då fungerar lösningen med Alps Blue först i signalvägen. Om jag väljer att lägga volymkontrollen först, finns det behov av att ha en buffer innan den i så fall eller är det onödigt?

/mvhff

Ordet amatör har samma rötter som amore. En amatör älskar det hon gör. Free Thoughts

Go to Top of Page

Mickel-mackel
RödaTråden vinnare

4935 Posts

Posted - 2011/12/01 :  01:32:42  Show Profile Send Mickel-mackel a Private Message  Reply
Troligen är filtret buffrat före med en OP som ingång, och skickar utsignal på lågimpediv OP-utgång. Då behövs inga speciella hänsyn tas.

Har du någon länk till något schema över filtret?

Självklart är det bäst, top-of-the-line, kompromisslöst osv osv att ha 6-vägs volympotten efter.
Men jag justerar volymen innan mina aktiva filter i TBTH och märker inga brusproblem med detta.
Och då har jag inte på långa vägar någon super-OP, utan bara vanliga billiga TL074.
Go to Top of Page

FForsman
100.000-klubben

2294 Posts

Posted - 2011/12/01 :  07:47:40  Show Profile  Visit FForsman's Homepage Send FForsman a Private Message  Reply
Schema på filtret enligt nedan. Vad som inte syns på det större schemat är att varje kanal avlutas med en buffer som tillåter att man justerar gainen separat för respektive kanal.


principschema


Huvudschema


buffer

http://sound.westhost.com/project09.htm

edit: Eftersom jag har tillräckligt många OPA2604 liggande tänkte jag köra med dem i filtret och OPA627 i buffrarna.



/mvhff

Ordet amatör har samma rötter som amore. En amatör älskar det hon gör. Free Thoughts


Edited by - FForsman on 2011/12/01 07:58:16
Go to Top of Page

Mickel-mackel
RödaTråden vinnare

4935 Posts

Posted - 2011/12/01 :  09:57:17  Show Profile Send Mickel-mackel a Private Message  Reply
Ja det där ser ju betryggande buffrat ut på både in och utgångar.
Det ska inte vara några problem att sätta dit valfria pottar över typ 1k.

Fast lite saker kan ju påverka trots allt.
Signalkällan ska orka driva nästa stegs ingångsimpedans utan att få för kraftig förändring i frekvensgången.
Men signalkällor har som regel låg utimpedans och bör klara inimpedans på nedåt 1kohm. Vilket i huvudsak bestäms av värdet på volympotten som sätts innan filtret.

Med jättehög resistans på ingångspotten kan det bli lite lustigt resultat pga kapacitanser vi inte vet om och sånt. Men 100k pot kan jag inte tänka ska ge några problem.


Ähhh, helt kortfattat - kör hårt. Och så bygger du om sen om det mot all förmodan blir något fel.
Go to Top of Page

FForsman
100.000-klubben

2294 Posts

Posted - 2011/12/01 :  20:02:38  Show Profile  Visit FForsman's Homepage Send FForsman a Private Message  Reply
quote:
jag justerar volymen innan mina aktiva filter i TBTH och märker inga brusproblem med detta.
Och då har jag inte på långa vägar någon super-OP, utan bara vanliga billiga TL074.


TL074:
LOW NOISE en = 15nV//Hz (typ)
LOW HARMONIC DISTORTION : 0.01% (typ)

OPA2604:
LOW NOISE: 10nV/ÖHz
LOW DISTORTION: 0.0003% at 1kHz

Då tror jag att det är safe att köra volympotten innan eftersom OPA2604 verkar både ge lägre brus och THD än TL074. Hör inte du något brus borde inte jag göra det heller.

/mvhff

Ordet amatör har samma rötter som amore. En amatör älskar det hon gör. Free Thoughts


Edited by - FForsman on 2011/12/01 20:02:55
Go to Top of Page

Mickel-mackel
RödaTråden vinnare

4935 Posts

Posted - 2011/12/01 :  20:31:54  Show Profile Send Mickel-mackel a Private Message  Reply
Det kan förvisso både bero på dina öron, högtalarnas känslighet och din egen känslighet - allt i jämförelse med mig då ...

edit:
De där brusparametrarna borde man ju kunna förstå ...
10nV/Hz, betyder det att bruset vid t.ex. 10kHz är 10nV/10000 ... = 1pV !

Eller är det något med bandbredd, eller hur ska man räkna?

edit2:
Nu ser jag att det är ju nV/sqrt(Hz).

Edited by - Mickel-mackel on 2011/12/01 20:39:35
Go to Top of Page

Mickel-mackel
RödaTråden vinnare

4935 Posts

Posted - 2011/12/01 :  20:50:16  Show Profile Send Mickel-mackel a Private Message  Reply
I ett datablad för TL074 kan jag läsa:

Vn | Equivalent input noise voltage | Rs = 20 #937;

f = 1 kHz | 18 nV/#8730;Hz
f = 10 Hz to 10 kHz | 4 #956;V

Vilket jag tolkar som att brusnivån är typ 4#956;V

och då med en signalnivå på t.ex. 0,4V skulle s/n bara skulle bli 80dB.

edit, felräkning.

Edited by - Mickel-mackel on 2011/12/01 21:43:07
Go to Top of Page

Mickel-mackel
RödaTråden vinnare

4935 Posts

Posted - 2011/12/01 :  21:52:50  Show Profile Send Mickel-mackel a Private Message  Reply
Google is my best friend.

When you look at data sheets for operational amplifiers you'll notice specifications for input noise voltage and input noise current expressed in units of nV/vHz (nanovolts per root Hertz) or as pA/vHz. At first glance, the vHz denominator seems odd. After all, how can vHz have any physical meaning?

First, the nV/vHz spec refers to thermal noise, or Johnson noise, caused by the effect of temperature on the electrons in a resistive device, which pretty much includes everything. Second, the spec identifies the spectral density of noise as a root-mean-square (rms) value over a given bandwidth.

Say you have a Texas Instruments OP27A op-amp with an input noise voltage (Vn) of 3.5 nV/vHz. You'll operate the op-amp from 1,000 Hz to 20 kHz, so you take the square root of the 19 kHz bandwidth (138 vHz). Multiply 3.5 nV/vHz by 138 vHz and you get 482 nV. If you operate the op-amp with a gain of 25, the noise gets multiplied by 25 also, so you have 12.1 µV. Use a 1V output (0 dBV) from the op-amp and you calculate the signal-to-noise ratio: SNR = 20 * log (1V / 12.1*10-6V) = 98 dB.

http://www.designnews.com/document.asp?doc_id=229503

Så där fick jag svaret.

Och ja, vill man ha en hygglig s/n så bör nog alltså en TL072 vara typ det sämsta man sätter i signalvägen om volymkontrollen ska sitta före, annars kommer väl bruset väl nära signalnivån vid "lägsta volym".
Men för att göra en komplett beräkning må man ju också veta vilken max SPL man har tänkt sig i output, för att kunna beräkna vad dB det blir i brus med avstängd insignal.

Edited by - Mickel-mackel on 2011/12/01 21:53:34
Go to Top of Page

Mickel-mackel
RödaTråden vinnare

4935 Posts

Posted - 2011/12/01 :  21:55:46  Show Profile Send Mickel-mackel a Private Message  Reply
Och förresten, i de där Sallen-key-filtrena är ju gain = 1, så s/n blir ju rejält förbättrat där.
Go to Top of Page

FForsman
100.000-klubben

2294 Posts

Posted - 2011/12/01 :  23:29:45  Show Profile  Visit FForsman's Homepage Send FForsman a Private Message  Reply
- Det var väl googlat Micke-mackel, imponerande!

/mvhff


Ordet amatör har samma rötter som amore. En amatör älskar det hon gör. Free Thoughts

Go to Top of Page

Lovan
Member

3166 Posts

Posted - 2011/12/02 :  21:22:24  Show Profile Send Lovan a Private Message  Reply
Tänk på att opa627 inte är unity gain stabil så du behöver modifiera kopplingen om du vill ha den.
Go to Top of Page

FForsman
100.000-klubben

2294 Posts

Posted - 2011/12/02 :  21:48:12  Show Profile  Visit FForsman's Homepage Send FForsman a Private Message  Reply
- Är du säker på det? Om jag läser databladet rätt är det OPA637 som inte unity gain stable. OPA627 ska vara det om jag inte fått det om bakfoten. Du kanske har andra uppgifter eller egna erfarenheter?

/mvhff

edit: upptäckte precis att de OPA627, OPA134 och OPA604 jag har är alla " single version " och jag behöver " dual "

Jag får vara glad åt att jag hade dem hemma redan och inte spenderat en förmögenhet på dem. Någon som vill köpa ...

Ersättare blir troligen OPA2604 eller OPA2134 i buffrarna.

Kvällens pyssel. Frugan är och tittar på Idol i Scandinavium. Själv har jag en mycket trevlig kväll. Barnen sover sött. Jag löder delningsfilter och sneglar med ena ögat på Idol så att jag kan hänga med när hustrun kommer hem och full av entusiasm vill prata av sig. Ganska nice avslut på en arbetsvecka.

Så långt som jag kom i kväll:



Ordet amatör har samma rötter som amore. En amatör älskar det hon gör. Free Thoughts


Edited by - FForsman on 2011/12/02 22:30:48
Go to Top of Page

Mickel-mackel
RödaTråden vinnare

4935 Posts

Posted - 2011/12/02 :  22:35:10  Show Profile Send Mickel-mackel a Private Message  Reply
Du låter alla motstånd sväva några mm över kortytan?
Go to Top of Page

FForsman
100.000-klubben

2294 Posts

Posted - 2011/12/02 :  22:41:33  Show Profile  Visit FForsman's Homepage Send FForsman a Private Message  Reply
- Jag har nog ingen bra anledning på rak arm. Brukar göra så för att de ska få bra ventilation om de skulle bli varma men i den här applikationen tror jag inte ens det finns en chans till det. Blev mest så av bara farten.

/mvhff

Ordet amatör har samma rötter som amore. En amatör älskar det hon gör. Free Thoughts

Go to Top of Page

FForsman
100.000-klubben

2294 Posts

Posted - 2011/12/03 :  12:39:02  Show Profile  Visit FForsman's Homepage Send FForsman a Private Message  Reply
Eftersom jag upptäckt att mina OP-ampar jag hade liggande inte passar i detta bygget kanske jag kan fixa ingångsbuffern med dessa sötnosar.


N channel JFETs, 2SK170 2SK370

Ordet amatör har samma rötter som amore. En amatör älskar det hon gör. Free Thoughts


Edited by - FForsman on 2011/12/05 12:18:29
Go to Top of Page

FForsman
100.000-klubben

2294 Posts

Posted - 2011/12/04 :  01:04:18  Show Profile  Visit FForsman's Homepage Send FForsman a Private Message  Reply
Nelson Pass B1 Buffer:


http://passdiy.com/pdf/B1%20Buffer%20Preamp.pdf

Hade prylarna liggande så det var skönt att få börja sätta ihop dem. Kan kanske fungera som ersättare för ingångsbuffern jag saknar i filtret.

/mvhff

Ordet amatör har samma rötter som amore. En amatör älskar det hon gör. Free Thoughts

Go to Top of Page

Lovan
Member

3166 Posts

Posted - 2011/12/04 :  21:58:46  Show Profile Send Lovan a Private Message  Reply
quote:
- Är du säker på det? Om jag läser databladet rätt är det OPA637 som inte unity gain stable. OPA627 ska vara det om jag inte fått det om bakfoten. Du kanske har andra uppgifter eller egna erfarenheter?


Självklart så blandade jag ihop 637 och 627

Tänk på utgångsimpedansen i B1 är högre än för en opamp bara även om det förmodligen är tillräckligt lågt för att inte störa
Go to Top of Page

FForsman
100.000-klubben

2294 Posts

Posted - 2011/12/05 :  00:15:10  Show Profile  Visit FForsman's Homepage Send FForsman a Private Message  Reply
- Ja, det är väl R204 resp. R104 som sätter utgångsimpedansen till 1000 k Ohm?



/mvhff

Ordet amatör har samma rötter som amore. En amatör älskar det hon gör. Free Thoughts


Edited by - FForsman on 2011/12/05 00:15:50
Go to Top of Page

Mickel-mackel
RödaTråden vinnare

4935 Posts

Posted - 2011/12/05 :  09:58:11  Show Profile Send Mickel-mackel a Private Message  Reply
quote:
- Ja, det är väl R204 resp. R104 som sätter utgångsimpedansen till 1000 k Ohm?

Ja det borde vara det, då n-fetarna i sin tur ligger direkt på matnings-rälerna.
Jag är lite osäker på om det även ska adderas lite inre impedans som finns i transistorerna. Men det beror väl på vilket arbetsområde dom är i.

Jag har tyvärr aldrig lärt mig hur FET'ar fungerar.

Det är inte säkert att man kan minska R104 för att minska utgångsZ, ty då kanske olinjäriteter börjar göra sig märkbara.

Förövrigt så skriver du 2SK170 om FETarna, men är det inte 2SK370 ??



Jag börjar få rätt bra koll på när du har projekttid, FForsman.
Nästan alla inlägg är postade 2200 - 0200 ...

Edited by - Mickel-mackel on 2011/12/05 10:00:10
Go to Top of Page
Page: of 25 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.25 sekunder. Snitz Forums 2000