| Author |
 Topic  |
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
 Posted - 2012/04/08 : 12:06:51
|
Med aktiv delning minskar kraven på slutstegen, så man kan nöja sig med gainclones tex. 3 st 30 watts slutesteg motsvarar kanske 200 - 300 watt från en förstärkare med passiva filter och andra mindre åtråvärda "lösningar".
Såklart vinner man på att ha bra slutsteg även i aktiva system, speciellt välljudande enkla förstärkare som kanske inte riktigt trivs med moderna tungdrivna högtalare. Trioder eller entaktskopplade grushögar. Nelson Pass har mycket intressanta konstruktioner.
Jag hade velat testa 3 st stereo-Zen v.7-T eller 3 st Susan Parkers Zeus i ett helt aktivt system. Gärna ihop med ruskigt effektiva pa-drivers som tex 12P80Nd. |
 |
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/04/09 : 22:08:36
|
quote:
Men har verkligen Elacs AMT diskant så låg känslighet som 90dB?
Det låter väldigt lite men det är svårt att hitta specar på elementet.
Nu har jag snokat runt lite och tittat på andra diskanter av samma typ, AMT "Air Motion Transformer".
De jag hittar specar på ligger runt 92-98 dB.
 |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/04/10 : 22:43:22
|
Nu så, jag har kopplat o lyssnat kliat mig i mjällig dumskalle svurit o kopplat lite till...
Det var tydligen så att tre av fyra möjliga 5" basar var dysfunktionella pga. ett par överdoser Rock'N'Roll 
Visatonerna satt ju redan monterade i en låda på ca. 2x30 liter, så det var ju bara att demontera de plastiga småbasarna och tjuvkoppla in "The Visatonos Double-eight".
Nu fungerar det helt okej, inget som distar eller skorrar, men stereobilden o perspektivet är ju helt åt skogen (diskant o mellanbasar står en halvmeter från varandra.
Inte ser det riktigt klokt ut heller...
Nu får jag se hur jag gör, kanske jag bygger ett par lådor till de element jag har - eller så kör jag på det här tills jag har råd o tid att bygga något mer seriöst?
Edit:
Jag kör den här i repris (lite ändrad):
Förslag på element som ska spela tillsammans med JET-diskanterna mottages tacksamt.
Prisklass max ca. 2000kr/kanal
Effekttålighet ca. 200W
Känslighet ca. 92-95dB
Impedans ca. 6ohm.
Storlek 10" (el. 2 x 8")
Arbetsområde ca. 65-2700 Hz |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
Edited by - opethic on 2012/04/10 22:48:13 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/04/11 : 10:12:32
|
quote:
Förslag på element som ska spela tillsammans med JET-diskanterna mottages tacksamt.
Prisklass max ca. 2000kr/kanal
Effekttålighet ca. 200W
Känslighet ca. 92-95dB
Impedans ca. 6ohm.
Storlek 10" (el. 2 x 8")
Arbetsområde ca. 65-2700 Hz
Beyma 12G40 funkar på alla fronter utom "storlek 10" (el. 2 x 8")".
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3603
Jag tror att Faital Pro 10tummarna som Ingvar nämner skulle funka ännu bättre i allt, utom deras något höga känslighet. Vilket jobbigt problem! De spelar mer musik än man vill! 
J. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/04/17 : 08:48:16
|
Ingen som har någon erfarenhet av Beymas lite billigare 8"?
Nåväl, igår gjorde jag ett litet experiment.
ELAC-filtret är av 2,5-vägs modell och delar vid 2500 Hz för diskant, 500 Hz för ena basen, den andra basen spelar upp till 2500.
Nu kör jag med Visatonerna som bas/mellan, det låter faktiskt inte såå illa som jag hade förväntat mig (lite burkigt men med bra attack)
Det jag gjorde igår kväll var att jag kopplade in den ena Cerwintolvan på filtret och lät den spela under 500 Hz.
Det låter 
Jag får se hur jag gör nu, det billigaste (och därmed det snabbaste) alternativet är ju att bygga ett par stora lådor till samtliga element.
Cerwinbasarna är ju inte alls tänkta att spela så högt upp som 500 Hz utan som aktivt delade basvidunder som lirar under typ 80 Hz.
Men det kommer att dröja läänge innan jag har råd med midbasar, aktiva filter, slutsteg osv...
Bilder? glöm det, det ser förj*vligt ut  |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/04/18 : 13:14:15
|
Om Fane 10-300 håller för vad datablad lovar så ser den fin ut tycker jag!
Ruskigt bra pris. Det kan absolut vara värt att testa. Fane har gjort många fina element genom tiderna. Idag känns dom lite billiga kanske, men data ser bra ut.
Mvh Johannes. |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/04/25 : 23:00:46
|
Hmm, en sak som förbryllar mig lite...
Fane S 10-300 har på pappret en impedans på 8ohm (Electro acoustic Spec) men ett Re på 5,7ohm (T&S)
Jag misstänker att det är så här:
Elementet mäter obelastat 8ohm men kan dippa ner till 5,7ohm "i verkligheten"
Rätt eller fel???
|
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
Mathias på Öckerö
fd. Morfendite
795 Posts |
Posted - 2012/04/25 : 23:33:32
|
| ophetic, om du är intresserad så skall jag sälja 2 stycken Beyma 10G40. Hör av dig i så fall. |
Varje timmas spekulerande över sådant man inte kommer att märka nån skillnad av är en timma förlorad lyssningstid. |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/04/26 : 08:42:26
|
quote:
ophetic, om du är intresserad så skall jag sälja 2 stycken Beyma 10G40. Hör av dig i så fall.
Circlo rekommenderar en till två 10G40 om dagen - då de är synnerligen bra för magen!
10G40 är fina element! Kanske inte de senaste och häftigaste, men de låter bra och trevligt, och borde funka finfint i ett par MLTL eller bakladdade horn tex.
Officiell Circlo-rekommendation!
Mvh Johannes. |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/04/29 : 09:16:24
|
Av någon märklig anledning (fråga inte ) så har jag börjat fundera på att köra midbasen/mellaregistret och diskanten i en ÖB (eller H/U/W-baffel?).
Vilka T&S-parametrar är viktiga?
Jag vill ha ett rent fint ljud med rapp midbas, ska spela upp till 2500Hz men har sällskap av en BR-bas under 500Hz.
Ingen Eq eller annat "hokuspokus" kommer att användas.
Kan detta element fungera tro:
FS Hz 58 Hz
RE Ohms 5.7 O
Qms 6.08
Qes 0.33
Qts 0.313
Vas Ltr 43
Vd litres 0.142
CMS (mm/N) 0.211
BL T/m 15.3
Mms (grms) 37
Xmax (mm) 5.5
Sd (cm2) 378
Efficiency % 2.25
Le (1kHz) 1.68 mH
? |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/04/29 : 10:32:59
|
Det elementet kommer inte behöva nån EQ om du delar vid 500 Hz. Gör baffeln minst 50 cm bred bara. Du kan nog dela nedåt 300 Hz utan problem.
Elementdatan ser bra ut. Ganska hög Bl och ett hyggligt Qts. Ser vettigt ut. Vad är det för element?
Mvh Johannes. |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/04/29 : 10:44:26
|
Tack Circo!
quote:
Vad är det för element?
Fane Sovereign 10-300
quote:
Gör baffeln minst 50 cm bred bara.
Min 50cm? 
Hmmm, vad händer om baffeln bara är 35cm bred då?
Hur elementet beter sig under 500Hz är ju ointressant, men hur påverkas ljudet över detta om baffeln är lite mindre?
Jag vete sjutton om jag har möjlighet att ha en baffel som är bredare än 35cm, kan tex. en U-baffel kompensera detta? |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/04/30 : 13:04:40
|
Jag sitter och pillar med "Edge" just nu, men hur jag än bär mig åt så ser det förj'vligt ut 
Någon som vet vad "Edge sources" och "Speaker source density" betyder och vad i hela Helsinki det ska stå för värden där??? |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2012/04/30 : 13:07:54
|
Antalet simuleringspunkter längs kanterna på baffeln (där det blir
diffraktion) och på elementet. Fler punkter ger bättre noggrannhet
men långsammare simulering. Öka dem tills du inte ser nämnvärd skillnad. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/04/30 : 13:22:38
|
OK, tusen tack Petter
Det skulle vara intressant att veta hur ett proffs som tex PP skulle lösa mitt problem.
Vad göra med ett par Fane Souvereign 10-300 som ska lira fint hela vägen upp till 2500Hz (under 300Hz är det dock mindre noga) ?
Ett liten förtydligande:
Elementen (om det nu blir de här Fane som jag tjatar om eller något annat) kommer inte att delas neråt, de kommer att spela hela vägen så lågt de klarar av och få sällskap av ett par Cerwin Vega ATW-12 från ca 200-500Hz.
Filtret är konstruerat att dela vid 500Hz om elementet har en impedans på 6ohm, CV-basarna ligger på 3,15ohm så det bör i praktiken hamna på ca 250-300Hz beroende på hur filtret är konstruerat...
Edit:
Jag har släppt tanken att köra med Cerwin 12" som bas i en 2,5-vägskonstuktion, det blir inte bra för CW-tolvan tar över hela ljudbilden (troligen pga. mycket högre känslighet?)
Jag återgår till den ursprungliga idén och kör CV som Sub under ca. 80 Hz. |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
Edited by - opethic on 2012/05/15 09:52:19 |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/04/30 : 13:38:25
|
Hmmm...
Tack vare Petters förklaring så ser kurvorna i Edge betydligt bättre ut.
MEN - Hur jag än bär mig åt så får jag en rejäl puckel vid 500Hz som ligger 3dB över det övriga registret, det kan inte låta så roligt. |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/05/15 : 09:48:36
|
Åkej, here we go!
Element är beställda, det blev ett par Fane Souvereign 10-300 (10" 300W)
http://www.fane-acoustics.com/downloads/FANE_Sovereign_10300_Specs.pdf
FS Hz 58 Hz
RE Ohms 5.7 O
Qms 6.08
Qes 0.33
Qts 0.313
Vas Ltr 43
Vd litres 0.142
CMS (mm/N) 0.211
BL T/m 15.3
Mms (grms) 37
Xmax (mm) 5.5
Sd (cm2) 378
Efficiency % 2.25
Le (1kHz) 1.68 mH
Den enkla lösningen är ju att stoppa in dom i varsin sluten låda på ca. 30 liter.
Även BR skulle ju fungera tror jag.
Det är som sagt området mellan 60-2500 Hz som är viktigt och midbasens karaktär och förmåga att återge tex. trummor med rejäl dynamik är direkt livsviktig!
Kom gärna med förslag på lådkonstruktioner
 |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
Edited by - opethic on 2012/05/15 10:04:56 |
|
|
|
sladdbarn
Member
2845 Posts |
Posted - 2012/05/15 : 14:54:49
|
Låg känslighet och trummorna skulle antagligen vara lite slöa i
anslagen men det är iaf ett förslag... 
(drygt 50liter liten)
 |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/05/15 : 16:03:32
|
sladdbarn, vad för typ av låda?
Med fs = 58Hz och så lågt qts så blir det en oerhört stor sluten låda för att fixa 60Hz.
Men det låga qts och relativt rejäla Bl ger vid handen att basen bör bli torr, snabb och nyanserad i en stor sluten låda. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/05/15 : 16:23:03
|
| Det ser ut som en MLTL tycker jag. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Förslag på lådkonstruktioner?
New Topic
Printer Friendly
