| Author |
 Topic  |
|
Passerati
Member
3448 Posts |
 Posted - 2012/05/02 : 23:18:39
|
Finns det något bättre än Genelec och i sådana fall vad?
Juni 2013
Vad det är för skillnad på Studio/proffsgrunkor och Hi-Fi? Ja, detta kan man ju fråga sig.
Monitorer är (kanske som bekant?) lite av en smaksak eller så får man lyssna in sig på dom och lära sig hur de låter. Ang 1:a (inlägget) texten ovan så händer det lite då och då att man kan läsa om "makes everything sound too nice" och jag är benägen att hålla med. Så på frågan ovan om det finns något bättre* svarar jag : Ja  och lägger till fem gubbar 
*Min reflektion kring klarare och tydligare ljudåtergivning, efter 1 1/2 års lyssnande och letande, läsande, lyssnande och funderande.
|
Edited by - Passerati on 2013/06/16 22:23:13 |
|
|
gcs
Member
5272 Posts |
Posted - 2012/05/03 : 00:38:45
|
| Vad menar du med studiomonitorer? Genelec har flera olika typer varav de senaste är gjutna i aluminium och är tänkta mera som närfältare. Sedan har dom större som är byggda i trä. |
 |
|
|
Passerati
Member
3448 Posts |
Posted - 2012/05/03 : 01:24:29
|
Närfält, t.ex. 2.0 eller 2.1
Kollat lite på 8000 serien men ska fortsätta och frågar därför här |
Edited by - Passerati on 2012/05/03 01:25:39 |
|
|
|
Improved Audio
Member
316 Posts |
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2012/05/03 : 07:27:23
|
| Se till att höra någon större Genelec DSP-variant matad med digital signal och rumskorrigering. Det är t.ex. STOR skillnad på hur det lät på senaste hifimässan i Stockholm hos Genelec och vad jag får fram hemma. På mässan kom dom inte i närheten av sin potential. |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
|
|
|
shifts
Member
375 Posts |
Posted - 2012/05/03 : 07:45:14
|
ATC eller kanske framför allt tyska ME Geithain. Har endast hört två av deras mindre
modeller men de lät helt fantastiskt. Skulle gärna stifta bekantskap med deras större
doningar. |
Edited by - shifts on 2012/05/03 07:46:09 |
|
|
|
gcs
Member
5272 Posts |
Posted - 2012/05/03 : 10:28:52
|
| Jag har mångårig erfarenhet av olika modeller från Genelec. Personligen så gillar jag stora högtalare eftersom det är nödvändigt om man vill ha stort ljud. Genelec:s 8000 serie som är både aktivt delade och har DSP är en topp högtalare. Faktum är att jag aldrig hört någon bättre stativare eller vi kan kalla den för närfältare. Jag hörde 8260A för första gången när den släpptes. Jag tänkte då att "Oj den måste jag ha" och nu har jag ett par vita här hemma sedan drygt ett halvt år. Den har så många olika inställningar som knappast någon annan har på konsumentmarknaden. Den kostar 70K/par vilket jag anser är lite med tanke på vad man får. Har man inte råd med det så finns det en något mindre modell som är en tvåvägare också med DSP som kostar 30K/par. Nu låter det som jag har intressen i Genelec men det har jag inte utöver att jag har ett par hemma. F.ö så har jag ett par ännu bättre högtalare i mitt musikrum. Men det är två 300liters som också är aktiva med DSP. Det är just DSP och den aktiva delningen som är grunden till att Genelec 8000 serien låter så bra. Min egen som heter 8260A skiljer sig från de andra genom att den har en koaxial mellanregister/diskant av samma typ som TAD högtalarna har. Mycket bra!!! |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7701 Posts |
Posted - 2012/05/03 : 18:41:23
|
Genelec och ATC skall man absolut kolla in och när man gjort det så räcker det sen 
För båda gäller aktiva varianter.
Själv skulle ett par SCM 110 sitta fint 
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
gcs
Member
5272 Posts |
Posted - 2012/05/03 : 19:06:25
|
| Micke Y, skillnaden mellan de två är väl att ATC saknar DSP. Det är ju också skillnad mellan en aktiv delning där man använder flera slutsteg och en högtalare med bara ett inbyggt slutsteg. |
|
|
|
acebowler
Member
1178 Posts |
Posted - 2012/05/03 : 20:58:35
|
Neumann (klein&Hummel) O300
|
GM 70SE Nu kör vi!!
|
|
|
|
gcs
Member
5272 Posts |
Posted - 2012/05/03 : 21:14:56
|
| Klein+Hummel känner jag till sedan 60-talet. Jag har jobbat med två av deras tidigare studiomonitorer, OX och OY. OY liknar till utseendet O300. Även om K+H gör bra grejer så tror inte jag att dom är lika kraftfulla i basen som Genelec 8260A. K+H brukar också vara ganska dyra. En sak som jag faktiskt har glömt att tala om när det gäller DSP:n i Genelec 8000 serien. Det ingående rumskorrigeringsfiltret som består av fyra band och som fungerar negativt. Alltså man sänker nivån under 0dB istället för att höja nivån på varje passband. Det är bra för då finns det ingen risk att man överstyr EQ:n. Detta är ett problem som man kan få brottas med när man mixar musik och använder parametriskafilter i ljudbordet. |
|
|
|
acebowler
Member
1178 Posts |
Posted - 2012/05/03 : 21:30:00
|
| Har just köpt 8240 modellen till jobbet + minsta DSP suben. Har inte hunnit lyssna än, men hoppas på trevlig lyssning. O300 har vi å den presterar mycket ärligt. Kanske inte basdiggarens favorit men låter snyggt och tydligt. Kräver dock en del placeringsmässigt tycker jag. |
GM 70SE Nu kör vi!!
|
|
|
|
gcs
Member
5272 Posts |
Posted - 2012/05/03 : 22:25:04
|
| Det finns egentligen ingen närfältare som presterar en superbra bas utan en kompletterande subwoofer. Det var det som som jag triggade på att 8260A trots allt presterade en bra bas. Det fick mig att känna att det kanske inte behövdes en subb. När mina kom på plats hemma hos mig och kilen från Genelec mätt klart. Då blev resultatet höger -0.2dB/19Hz och vänster -1dB/16Hz. Jag vet just nu inte någon stativare som klarar det, möjligen då TAD:s stativare. En subwoofer med DSP tror jag och jag vet att det är bra. |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6793 Posts |
Posted - 2012/05/03 : 22:25:32
|
Missa inte Harbeth Monitor 30 & 40 finns i hemma utförande och ett pro med enklare finish. Jag har själv lyssnat på Monitor 30 och den föll mig verkligen i smaken lättlyssnat med skärpa i detaljer.
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
gcs
Member
5272 Posts |
Posted - 2012/05/03 : 22:33:15
|
| Vi köpte för ett antal år sedan nya högtalare till jobbet. De som var mest intressanta var en från Genelec 4000 serien med en 10":s subwoofer. Den andra var en Dynaudio Air 20 eller 25 + deras dubbla subwoofer. Vi köpte åtta Dynaudio Air med subwoofer på grund av att den lät bättre och distade mindre än Genelec 4000 serien. Jag har pressat 8260A både i butik och här hemma och kan inte få högtalarna att låta illa eller klippa. |
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2012/05/03 : 22:47:22
|
| Innan jag kompletterade mina Genelec 8250a med en 7270a dsp-sub kunde jag få dom att klippa på kraftiga bastransienter (finns led som berättar detta). Men med sub och delning av monitorerna vid 80 Hz sker det aldrig. Man vinner också en hel del renhet i mellanregistret när basen i monitorerna slipper spela de lägsta frekvenserna. |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
|
|
|
gcs
Member
5272 Posts |
Posted - 2012/05/03 : 23:07:44
|
| HerrD du har helt rätt i det. Man behöver inte låta stativhögtalaren gå ända ner så långt den nu går. Det också för att nivån sjunker och distorsionen ökar när den kryper ner, då är det bättre att låta en subwoofer ta över. |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7701 Posts |
Posted - 2012/05/04 : 19:31:34
|
En sak som gäller nästan alla är att man får betydligt mer för pengarna och att är färre moderna konstruktioner avviker särskilt mycket från neutralt.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Passerati
Member
3448 Posts |
Posted - 2012/05/04 : 21:50:59
|
Bekantat mig lite med Genelec 8020AP i ett mindre rum och det lät inledningsvis trevligt må jag säga, även utan helt intrimmade ljudkorrigeringar.
Lyssnade dock mest på olika röstprov och lite musik med Sarah Brightman och Fourplay. Klart och tydligt, fast den förväntningen hade jag med mig när jag klev in i rummet vilket iofs kanske inte är det allra bästa.
I nästa vecka finns ev en liten möjlighet att lyssna på en av de större och dyrare modellerna och sedan åka emellan för att lyssna på lillebror direkt efteråt. Vet inte i dagsläget exakt vilken modell det handlar om, mer än att det inte är en 2-vägshögtalare. Väntar på besked om sånt också. |
|
|
|
gcs
Member
5272 Posts |
Posted - 2012/05/04 : 23:12:32
|
| Genelec har bara en tre vägare i 8000 serien och det är 8260A. Jag skulle tro att det är jätteviktigt att man lyssnar på 8000 serien med DSP som är korrekt inställd, annars så låter det som vilken annan som helst. |
|
|
|
Passerati
Member
3448 Posts |
|
|
ajna
Starting Member
21 Posts |
Posted - 2012/05/05 : 09:38:05
|
| Jag har alltid gillat genelec ljudet men fick för några veckor sedan höra ytterligare ett par bra studiohögtalare. Munro the Egg. Väl värda en lyssning. Skulle mycket väl kunna tänka mig ett par sådana hemma någonstans. |
|
|
|
gcs
Member
5272 Posts |
Posted - 2012/05/05 : 10:58:22
|
| Jag kan bara uttala mig om min egen erfarenhet. Jag anser att det är en grundläggande skillnad mellan DSP och utan. DSP:n gör att man kan ställa in högtalarna till en bästa frekvenskorrigering just för ditt rum. Jag läste lite om "Munro the egg" som jag själv aldrig hört. Men där handlar det om att man har byggt in ett on/off filter i en separat låda som påverkar ljudet att bli lite mjukare om man vill det. Herr D:s som har 8250A tycker jag är en lämplig högtalare med DSP och två slutsteg i varje burk. Sedan kan man komplettera med en subwoofer med DSP. En DSP är absolut nödvändig i basområdet för det är där som de största problemen finns. |
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2012/05/05 : 18:10:41
|
Enligt min erfarenhet gör dsp-korrigeringen några fundamentala skillnader:
- Basområdet naturligtvis, mycket skönt att slippa höjningar/betoningar/färgningar.
- Tonala balansen i hela högtalaren blir naturligare. Inga förtjockningar i mellanregistret. Fritt öppet och ofärgat.
- Sjukt stabil ljudbild.
När jag kopplar ur dsp-korrigeringen känner jag igen de karaktärsdrag som jag alltid retat mig på med olika setup'er i rummet.
Enda svagheten är väl att man blir så kräsen på dessa effekter i andra anläggningar.
Jag kommer aldrig ha ett system utan dsp/parametrisk eq igen. Systemet kan mycket väl se helt annorlunda ut i framtiden men den godbiten vill jag inte klara mig utan. |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
|
|
|
Passerati
Member
3448 Posts |
Posted - 2012/05/05 : 21:07:29
|
sE Munro Egg 150 studio monitors såg fina ut, får forska i vart jag kan lyssna. En stor nackdel i mitt tycke är flera lådor, har hellre aktiva högtalare och mindre pryttlar.
http://www.seelectronics.com/se-munro-monitors/
DSP låter onekligen intressant och på många andra ställen skulle jag inte vilja vara utan det, t.ex. bilen.
Är det viktigast att ha en aktiv monitor med inbyggd DSP eller kan man komma runt detta och ha DSP mjukvara i datorn?
Tänkte att det kunde bli ett köp i Maj. Får ta lite extra tid på mig så jag blir nöjd i längden och även om jag kanske inte alltid säger det "rakt ut" annars så är jag väldigt kräsen när det kommer till ljudåtergivningen. Musik är livet!
|
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2012/05/05 : 21:50:31
|
DSP i datorn bör funka bra. Då kommer man åt korrigeringen vad gäller tonkurvan. Var dspfunktionen sitter är nog inte viktigaste parametern.
Något att fundera kring kan vara hur mätning och åtgärder görs. Med en monitor typ Genelec med dsp och deras GLM-mjukvara sköts det automatiskt/guidat via mjukvaran. Har man dsp i datorn får man komplettera med egen mick och eget trixande med eq parametrar. En enkel variant är Foobar2000 mediaspelare med dsp-plugin (grafisk eq), den är gratis.
Kom just på att det finns automatiskt till datorn: AudioLense och Acourate. Varierade automatik tror jag, någon annan kan säkert det bättre! Jag har inte testat dessa själv.
|
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
