| Author |
 Topic  |
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
 Posted - 2012/07/14 : 20:08:14
|
I verkligheten så har Åke faktiskt deltagit i byggnationen, åtminstone rättat till de kopplingsfel i filterdelarna som en senildement skägglurk från västkusten var skyldig till.
Ingvar |
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
 |
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2012/07/16 : 21:13:12
|
Nu kommer jag nog att ägna mig lite åt diy i alla fall.
Kommer att mäta på elementen, för att simulera lite filter.
Mvh Åke
|
Örebro |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2012/07/17 : 11:48:46
|
Finns intresse kan jag lägga upp lite mätningar dist, frekvens m.m
Kan även lägga upp det filtret jag har kommit fram till.
Mvh Åke |
Örebro |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/07/17 : 11:55:38
|
Intresse finns!
 |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2012/07/18 : 22:37:25
|
Jag börjar med lite dist-mätningar
Beyma Liberty E120, ser ganska bra ut tycker jag.
Elementet sitter i lådan vid mätningen.
Avståndet är 30cm hur många dB det var vet jag inte , men det var inte så högt.
Faital pro HF104, det sitter monterat på hornet.
Tycker att 2:a disten och THD är ganska hög, annars så ser det bra ut. verkar som att jag bara sparade bild på THD, 2:a och 3:e, men de övriga låg lka lågt soma 3:e.
Här är båda elementen på samma bild. THD 2:a och 3:e
Mvh Åke |
Örebro |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/07/19 : 11:20:57
|
Basen ser riktigt fin ut. Element med skyhög verkningsgrad har ofta lite högre dist vid låg volym, men den ökar inte heller lika mycket som för billigare magnetsvaga element. Detta är egentligen ett gitarr-element så jag måste säga att distmätning ser mer än exemplarisk ut!
Diskantens horn är väl helt enkelt inte stort nog för att gå ned till 1 kHz. Mätte du diskanten genom delningsfiltret eller rakt från förstärkarens utgång?
Mvh Johannes.
|
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2012/07/19 : 12:48:03
|
Jag mätte båda elementen utan filter, för att få en uppfattning om var det kan var lämpligt att dela.
Jag tycker att 2:a tonen på diskanten ligger ganska högt hela vägen, men jag vet inte hur det brukar vara på horn.
Just nu delar jag vid ca 1700Hz 2:a ordningens, men den faller av med ca 18dB/oktav.
Mvh Åke |
Örebro |
Edited by - R1 T on 2012/07/19 12:54:32 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/07/19 : 13:35:54
|
Om det är aluminium eller titan-element så kan det vara ringningar. Det kan såklart även vara ringningar i hornet. Prova att tejpa en plastpåse med sand runt om hornet, så att sanden ligger direkt mot hornväggarna och plastpåsen utanpå allt för att hålla sanden på plats. Sedan kan du göra om mätningarna. Testa även ett 1,0 ohms motstånd mellan förstärkaren och elementet.
Jag tror förvisso inte att den där procenten är vidare viktig, men det är alltid roligt att det mäter bra. I valen mellan välljud och snygga mätningar så röstar jag på välljud. Mätningar är väldigt grova. De visar bara på att det finns en avvikelse mellan signal in och signal ut. Inte så mycket hur den uppstår eller karaktär. En additiv (triod-karaktär tex) distrortion låter oftast mycket bättre än orginalsignalen upp till en viss punkt, medans en subrtraktiv kurva (grus, vanliga högtalare mm) alltid låter sämre, oavsett mängd. Det är inte nått "lyriskt" "euforiskt" triodskimmer jag pratar om, utan själva distortionens karaktär, där trioder expanderar vågformen lite likt E621, medans grus dämpar vågformen lite som den fadda smaken man får med för lite salt och kryddor.
Lite E621 kan göra mycket mat godare, men för mycket är bara giftigt och irriterande för våra smaklökar.
Mvh Johannes. |
|
|
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
Posted - 2012/07/19 : 22:16:40
|
Om det ursprungliga filtret sitter kvar så är delningen vid ca 2k, där är distortionen under 1%, extremt bra, hornet lastar inget alls
under ca 1300Hz
så där blir det självklart dåligt.
HF104 har ett membran av ketone, ett polymer som är Faitals eget (består av lika delar trolldeg, katthår och grön kryptonit).
En 12" som har en Fs på 37Hz och helt oinspelad uppvisar 10% vid 20Hz torde vara svårt att överträffa, whatsoever.
Ingvar |
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
Edited by - Ingvar.Ahlberg on 2012/07/19 22:46:38 |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2012/07/20 : 00:06:11
|
Gjorde lite nya mätningar i dag med filter i.
En annan mikrofon så det kanske inte är helt jämförbart.
Det jag har gjort för utom att montera ett filter är att stoppa diskant lådan full med fårull.
Ser riktigt bra ut tycker jag.
Mvh Åke |
Örebro |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2012/07/20 : 23:42:23
|
Här är en frekvensmätning på Faital HT104 med horn och Beyma Liberty utan filter monterade i lådan.
Frågan är om man skall kompensera för fallet under 200 Hz eller kommer det i och med att elementen blir mer inspelade?
Såg på Beymas mätningar att de också har ett fall men inte lika mycket.
Mvh Åke |
Örebro |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2012/07/30 : 19:56:48
|
En liten fundering. Om man skall göra mätningar från lyssnings position, skall man mäta på båda högtalarna eller räcker det med en?
Har provar båda sätten och det blir ganska stor skillnad speciellt i mellanregistret.
Tycker att det verkar mest logiskt med båda eftersom det är så man lyssnar, men jag har inte hört att man bruka göra så.
Mvh Åke |
Örebro |
Edited by - R1 T on 2012/07/30 21:16:36 |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2012/07/31 : 00:16:34
|
Intressant tråd R1T. Jag läser och lär.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv! 
|
|
|
|
adhoc
Member
362 Posts |
Posted - 2012/07/31 : 11:24:42
|
Citat: "En liten fundering. Om man skall göra mätningar från lyssnings position, skall man mäta på båda högtalarna eller räcker det med en?
Har provar båda sätten och det blir ganska stor skillnad speciellt i mellanregistret.
Tycker att det verkar mest logiskt med båda eftersom det är så man lyssnar, men jag har inte hört att man bruka göra så.
Mvh Åke"
Det är inte högtalarens egna egenskaper du mäter om du kopplar upp båda samtidigt och har micken vid lyssningsposition, det är kombinationen högtalare + deras spridning + rummets egenskaper + avstånd till reflekterande rumsytor och möblemang + avstånd till lyssningsplats som du mäter. Troligen får du några djupa dippar någonstans i intervallet 60-350 Hz, ytterligare några i mellanregistret samt i diskanten, blandat med en diverse toppar.
Om du mäter med en högtalare i taget inkopplad, kan du börja komma underfund med vilka ytor och avstånd som är upphovet till berg- och dalbanekurvan. Kopplar du in båda samtidigt får du många fler spegekällor som tillsammans ger resultatet vid lyssningsplats och det blir det sjufalt svårare att komma underfund om orsakerna samt ventuella fix. |
Edited by - adhoc on 2012/07/31 11:29:15 |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2012/07/31 : 16:17:14
|
quote:
Det är inte högtalarens egna egenskaper du mäter om du kopplar upp båda samtidigt och har micken vid lyssningsposition, det är kombinationen högtalare + deras spridning + rummets egenskaper + avstånd till reflekterande rumsytor och möblemang + avstånd till lyssningsplats som du mäter. Troligen får du några djupa dippar någonstans i intervallet 60-350 Hz, ytterligare några i mellanregistret samt i diskanten, blandat med en diverse toppar.
Om du mäter med en högtalare i taget inkopplad, kan du börja komma underfund med vilka ytor och avstånd som är upphovet till berg- och dalbanekurvan. Kopplar du in båda samtidigt får du många fler spegekällor som tillsammans ger resultatet vid lyssningsplats och det blir det sjufalt svårare att komma underfund om orsakerna samt ventuella fix.
Tack för svaret.
Om vi tänker oss att jag har fått ordning på rummet och att högtalarna varförsig mäter bra vid lyssningsposition. Kommer det då att mäta bra om jag mäter på båda samtidigt. eller är det något som ändras när man mäter på båda som man skall ta hänsyn till?
Vad är bra vid lyssningspositionen, rak-frekvensgång,eller en höjning i basen eller kanske någon annan kombination?
Det är säkert lite individuellt hur man vill ha det, men det kanske finns några hållpunkter.
Mvh Åke |
Örebro |
|
|
|
adhoc
Member
362 Posts |
Posted - 2012/07/31 : 23:44:45
|
Med förutsättningarna du nämner, kommer resultatet med 2 högtalare anslutna samtidigt bli annorlunda, det är det enda man kan vara säker på. En högtalare har ju en spegelkälla bakom sig, från vardera sidoväggarna, under golvet, ovanför taket, väggen bakom dig osv. Var och en av dom samverkar med den andra högtalaren och alla dess spegelkällor. -Det blir en jäkla massa mer "ljudvektorer" hux flux som samverkar för resultatet du får vid lyssningsplats. (Anledningen till att tillverkares högtalarkurvor kommer från döddämpade rum, utomhus utan väggar i närheten eller görs på så nära avstånd och kort tid att reflektionerna inte kommer med i frekvenskurvan. Används "smoothing" med 1/3 oktav och dB-axeln har ett stort omfång tex 80 dB, ser kurvan jämn och fin ut, alla taggigheter som skulle synas med en större upplösning 1/24 eller 1/48 oktav och 50 dB skalomfång "göms undan". Subjektivt kan det låta kalasbra ändå.)
Googla på house curve, jag har för mig hometheatreschack har en bra genomgång för hur man kan tilta till frekvenskurvan för att den ska passa ens egna preferenser om (främst och vanligen) ökande ljudtryck för basen med sjunkande frekvens. |
Edited by - adhoc on 2012/07/31 23:49:16 |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/08/02 : 08:51:24
|
quote:
Frågan är om man skall kompensera för fallet under 200 Hz eller kommer det i och med att elementen blir mer inspelade?
Kan det vara baffelstödet du mäter över 200 Hz? I så fall bör du implementera baffelstegskompensation. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2012/08/03 : 19:26:46
|
På begäran från Ingvar kommer här en mätning på basporten.
Avståndet är i princip 0.mm
Jag har mät med min XTZ rigg, kanske inte den mest exakta men jag tror att det skall fungera. XTZ riggen är 10 gånger enklare att sätta upp, så det är därför jag använde den, jag är helt enkelt slö
Mvh Åke |
Örebro |
Edited by - R1 T on 2012/08/03 20:44:12 |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2012/08/04 : 16:31:09
|
Ingen som har kommentarer om basportsmätningen?
Mvh Åke |
Örebro |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/08/04 : 17:03:50
|
quote:
Ingen som har kommentarer om basportsmätningen?
Det ser ut som en bredbandig port med lite kvartsågsresonanser. Typisk för en MLTL eller ML-TQWP som detta är. Den är lite tagen ur sitt sammanhang, men ser bra ut såvitt jag kan se. Skulle vara bra med en likadan mätning av elementet, gärna på samma graf, så man kan jämföra och se överlapp mm.
Mvh Johannes.
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/08/04 : 17:12:02
|
En höftad Hornresp-sim av ML-TQWP med det elementet.
Jag har ingen ritning så det är svårt att få till en exakt sim. Det ser ut som din låda men utan dämpmatrial. som sagt, jag höftade lådan och den är säkert inte helt korrekt, men ser ganska rätt ut ändå.
Mvh Johannes. |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2012/08/04 : 17:53:20
|
Vad händer om man laborerar med dämpmaterial? (Mest för att lära mig).
Just nu är det dämpmaterial på hela vägen närmast basen, tror inte att det är någon mer stans.
Mvh Åke
|
Örebro |
|
|
|
adhoc
Member
362 Posts |
Posted - 2012/08/04 : 21:29:48
|
Jag är kass på all form av elektronik så jag brukar inte bygga högtalare efter eget huvud. Men om man nu skulle använda XTZ:an som hjälp, vore det inte lämpligare med ökad upplösning på XTZ:an så det syns mer utav detaljer i frekvenskurvan? 1/6 oktav /6 ppo på förra XTZ:an eller 1/12 oktav / 12 ppo på den nyaste, istf 1/3 oktav. Om man petar in mer eller mindre dämpmaterial eller placerar om den borde resultat visas bättre menar jag. Rimligen ger dämpmaterial i mitten på lådan större effekt mot lite lägre frekvenser, jämfört med om samma mängd var placerad direkt vid lådväggen.
Kurvan nedan, 1/12 oktav, skulle se mera rak ut om samma mätning visades med 1/3 oktav smoothing.
 |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2012/08/04 : 22:10:47
|
Tack för tipsen angående XTZ.
Har nyss börjat använda det så jag har inte hittat all funktioner ännu. Trodde faktiskt inte att det gick att ändra
Mvh Åke |
Örebro |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Hjälp bygga coaxial eller 2-vägs (Sommar Projekt)
New Topic
Printer Friendly