HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Specialintressen
 Teknik och DIY
 Solhagas AMT Mk II
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 15

solhaga
100.000-klubben

2053 Posts

Posted - 2013/01/12 :  19:26:27  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
AMT:er har ju börjat bli populära.
En snabbkurs och en till.

På diyaudio har båndsei en tråd om hur man kan göra sin egen.

Detta inspirerar naturligtvis...

Så om någon på forumet har erfarenheter, dåliga eller bra, som hen vill dela med sig så är det mycket välkommet.

Det får bli ett diskantelement först.

Edit: Bytt rubik, Mk II börjar på mitten av sidan 11.

Solhagas extremt enkla anläggning.
Senast skrobblat från JRMC.

Edited by - solhaga on 2015/03/21 14:32:34

solhaga
100.000-klubben

2053 Posts

Posted - 2013/01/12 :  21:28:21  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
Ett första försök med ett effektivt membran på 40 mm, 6 mm framför magneterna, det hela sett från ovan:



Här får man i så fall givetvis lösa hur "bakluften" skall hanteras.

Simulering:



Flödet i önskad riktning, dvs i fältets normal, ser ju mycket bra ut. Linjärt och bra styrka:



Men tyvärr så finns det oönskat, icke försumbart, tangentiellt fält också:


Solhagas extremt enkla anläggning.
Senast skrobblat från JRMC.
Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2053 Posts

Posted - 2013/01/12 :  21:38:19  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
För två dylika element, då 20 cm höga, skulle det gå åt 40 magneter om 40x20x10, N42. Ungefär 1200:-

Solhagas extremt enkla anläggning.
Senast skrobblat från JRMC.
Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2053 Posts

Posted - 2013/01/12 :  21:46:10  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
Som ett första försök till membran borde aluminiumfoliestrippar på mylarfilm duga.
Svårigheten här är att vecka ett 20 cm långt membran på längden. Och att få veckningen stabil och inte prasslig.
För ett vanlig band hjälper ju folien till att behålla styvheten, här hamnar "gångjärnet" i mylaren.

Solhagas extremt enkla anläggning.
Senast skrobblat från JRMC.

Edited by - solhaga on 2013/01/12 21:46:36
Go to Top of Page

Brandmästaren
Member

203 Posts

Posted - 2013/01/12 :  23:40:25  Show Profile Send Brandmästaren a Private Message  Reply
Finns ju andra material som kan fungera.
Kommer inte ihåg hur tjock kopparfolien var som man chimsade med i verkstaden men koppar kan ju härdas vid uppvärmning
vilket i så fall skulle ge ett styvare membran.
Finns ju almjumjum i legeringar med liknande egenskaper men den går väl bara att få tag som "plattjärn" tyvärr... I alla fall för oss dödliga.

Figge.

Mitt system:
Yamaha RX-A3010 förstärkare 5.2 (11.2), Alto Macro 3.4PC filter och 2st Macro 2400 till subbarna.
DIY högtalare, 5st MTM med 8G40 och CP21 samt 4st subbar med SM115K.
HPD-dator, Technics CD och SL1200 med Ortofon MC-pickup.
Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2053 Posts

Posted - 2013/01/12 :  23:58:59  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
Här blir det nog vanligt hushållsfolie, 10 - 18 um, i stripparna.
För att få styvhet i gångjärnen kan man lägga aluminiumstrippar där på baksidan av membranet, givetvis utan att låta någon ström gå igenom.

Solhagas extremt enkla anläggning.
Senast skrobblat från JRMC.
Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2053 Posts

Posted - 2013/01/13 :  00:18:03  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
Sneglande lite båndseis lösning kom jag fram till denna:



Simulerad:



B.n:



Frågan är om det är okey med så stor variation över gapet.
Att de båda sidorna i v:t som klämmer fram en ljudvåg kommer att olika kraft spelar nog mindre roll.
Värre är det att de ljudvågor som produceras i mitten kommer att ha mycket mindre styrka än de på sidorna.

Händer inte så mycket i tangentiell led i varje fall:


Solhagas extremt enkla anläggning.
Senast skrobblat från JRMC.
Go to Top of Page

pix
200.000-klubben

3646 Posts

Posted - 2013/01/13 :  11:21:55  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
Jag har sporadiskt följt tråden på diy-audio och tycker den är intressant
Extra spännande är ju en AMT utan det traditionella gallret framför/bakom membranet

Har ESS Heil lösning med vinklade tungor (V-formad magnetkrets) övervägts?
Jag kan tänka mig att laminat från en gammal nättrafo kunde klippas till för att passa en sådan lösning (alt. plattjärn)
Tungorna riktar ju magnetfältet att koncentreras över membranet utan att ligga i vägen för ljudvågen

Aluminium på plastmembran kan göras med sk sputtring
Jag är dock osäker på hur lätt sådant kan göras hemma vid köksbordet..
Det hanlar ju om att ånga på metal-partiklar på plastytan, så kanske kan man hitta en metall med lägre gas-punkt
/Pix

Ps, jag hoppas det går att spela annat än dragspelsmusik med dessa?




"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition
Fotosida:http://www.wix.com/pixworld/aperture
Blogg:http://pixworld.blogg.se
Företag:http://www.card-consulting.se

Edited by - pix on 2013/01/13 12:38:21
Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2053 Posts

Posted - 2013/01/13 :  16:41:25  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
quote:
Har ESS Heil lösning med vinklade tungor (V-formad magnetkrets) övervägts?
Jag kan tänka mig att laminat från en gammal nättrafo kunde klippas till för att passa en sådan lösning (alt. plattjärn)
Tungorna riktar ju magnetfältet att koncentreras över membranet utan att ligga i vägen för ljudvågen


Har du något skiss på hur detta ser ut?

Solhagas extremt enkla anläggning.
Senast skrobblat från JRMC.
Go to Top of Page

pix
200.000-klubben

3646 Posts

Posted - 2013/01/13 :  17:18:30  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
Jag aldrig demonterat ett par ESS diskanter men kan gissa hur de är uppbygda

Jag tror denna bilden visar hyffsat


Ett magnetblock på var sida med Norr/Syd i dess fram/bakkant
Tungorna (laminaten) som sluter magnetloppen har en liten distans mellan sig så dessa inte blockerar ljusvågen

Det fina är ju de skarpt kapade (ca 45 grader) laminaten vilket gör att magnetflötet hyfsat koncentrerat skjuter ut fältet över membranet
Och man kan i viss mån rikta dem i en vinkel där fältet är så starkt och jämt över membranet som möjligt
/Pix

"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition
Fotosida:http://www.wix.com/pixworld/aperture
Blogg:http://pixworld.blogg.se
Företag:http://www.card-consulting.se
Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2053 Posts

Posted - 2013/01/13 :  23:31:30  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
Något så här då:



Det smalare delen mellan magneterna är just lamellerna.

Simulerat:



Vyn är ju uppifrån, så avståndet mellan lamellerna får experimenteras fram både med avseende på magnetfält och ljudvåg.
Det borde ju gå att få hyfsat linjärt i varje fall.

Här är b.n-kurvan med en solid lamell:



Det finns inget tangentiellt fält.

Solhagas extremt enkla anläggning.
Senast skrobblat från JRMC.
Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2053 Posts

Posted - 2013/01/24 :  07:02:35  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
Att komma fram till en bra magnetsystemlösning är en ganska enkel sak
Värre är det nog med själva membranet. Följer där båndseis tråd på diyaudio.

Så jag lägger detta på is ett tag...

Solhagas extremt enkla anläggning.
Senast skrobblat från JRMC.
Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2053 Posts

Posted - 2013/03/13 :  07:18:06  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
Men nu är våren på gång så det är dags att tina upp detta projekt.
40 stycken 40x20x10 N42 beställda till detta magnetsysem:




Solhagas extremt enkla anläggning.
Senast skrobblat från JRMC.
Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2053 Posts

Posted - 2013/03/21 :  17:17:18  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
Då börjar materialet trilla in så det är hög tid att fastställa första iterationen.

Material:

40 st N42 Neo 40x20x10 mm,
150 st 200x10x3 mm stålstänger, S235 IRG+C
Aluminiumpapper, 7 um aluminium med pappersbaksida
Mylartejp 160 mm bred och 12 um tjock (tunn?), värmehärdande.
Aluminiumremsor, 160x10x1 mm
Fjäderstål eller liknande, 3 mm brett, 1 mm tjock.

Solhagas extremt enkla anläggning.
Senast skrobblat från JRMC.

Edited by - solhaga on 2013/03/21 17:19:03
Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2053 Posts

Posted - 2013/03/21 :  17:33:52  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
Efter mycket diskussion och simulerande kom jag fram till denna motor (från ovan):



Åtta stycken magneter i varsin ände av ett överbryggande galler av 10 mm höga stålstänger.

Simulering visar på ett jämnt fält i luftgapet:



Givetvis blir fältet mindre då stålet inte är solitt mellan magneterna.



Nivån är 0,325 T i mitten.

Solhagas extremt enkla anläggning.
Senast skrobblat från JRMC.
Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2053 Posts

Posted - 2013/03/21 :  17:55:23  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
Luftgapet där membranet skall vara är alltså 120x10 mm i tvärsnitt och 160 mm "högt".
Arean är alltså 192 kvadratcentimeter, men jag räknar med att ytinnehållet blir det dubbla.

Lite, 1 mm på varsin sida, försvinner för infästningen (aluminiumremsorna).
Det veckade membranet blir runt 8 mm kant till kant om det går (durr mot stålstängerna).

Membranet är alltså veckat i höjdled, härav dragspelliknelsen.
Aluminiumstrippar går ner på ena sidan av veckningen och upp på andra.
När ström läggs på fås då en kraft som gör att de två sidorna rör sig mot varandra, en luftvåg bildas.

Solhagas extremt enkla anläggning.
Senast skrobblat från JRMC.
Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2053 Posts

Posted - 2013/03/21 :  18:12:58  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
Ungefär så här:




Solhagas extremt enkla anläggning.
Senast skrobblat från JRMC.
Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2053 Posts

Posted - 2013/03/21 :  18:30:34  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
Så här tänkte jag mig stålstängerna (gröna på bilden), 10x3 mm på högkant:



Infästningen av membranet:



Tja, det var mina tankar så här långt.

Än så länge har bara magneterna anlänt, stålet kommer i morgon och kanske folien också.
Först i nästa vecka kommer polyestertejpen.

Så det hinner ju ändra sig tills dess.

Solhagas extremt enkla anläggning.
Senast skrobblat från JRMC.
Go to Top of Page

pix
200.000-klubben

3646 Posts

Posted - 2013/03/22 :  07:28:22  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
Mycket spännande Solhaga

Ang "stålstängerna" har du valt "S235 IRG+C"
Vad är detta för typ av stål?
Vanligt (mjuk)järn har ju en rel. hög mättnadsgräns, men detta kanske är bättre?

12um mylar är tunnt
Smart med värmehärdande, annars är ju limmet svårt att få till utan att vikten drar iväg

Mycket intressant "utanför boxen"-bygge
/Pix


"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition
Fotosida:http://www.wix.com/pixworld/aperture
Blogg:http://pixworld.blogg.se
Företag:http://www.card-consulting.se
Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2053 Posts

Posted - 2013/03/22 :  07:45:30  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
Det var firman som jag köper det som valde S235 IRG+C.
Jag ville en stång med 90-gradiga kanter och goda magnetiska egenskaper.
Då blir det kalldraget i denna kvalité sa han.
En chansning från min sida alltså. Får se i eftermiddag om det håller.

Vad det gäller membranet så följer jag Båndseis recept.
Stripparna måste vara hårdare bondade till filmen då de utsätts för större krafter än i en vanlig bandhögtalare.
Samtidigt så måste "gångjärnen" vara mjuka för att få bra LF-respons.

Det blir nog en del experimenterande...

quote:
Mycket intressant "utanför boxen"-bygge

Precis, inga lådor här inte, det är OB hela vägen.

(Jo jag fattar vad "out of the box" betyder, men jag kunde inte låta bli att skämta)

Solhagas extremt enkla anläggning.
Senast skrobblat från JRMC.
Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2053 Posts

Posted - 2013/03/23 :  09:00:55  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
Startade en tråd på DIYAudio.

Solhagas extremt enkla anläggning.
Senast skrobblat från JRMC.
Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2053 Posts

Posted - 2013/03/24 :  17:00:29  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
Söndagspyssel:

Stålet kapat till 200 mm:


100 mm som distanser, kan ju alltid återanvändas i ett diskantlelement.


Gaffa och distanser där limmet skall vara:


Sanity check och sedan limning:


Sedan vänta 24 timmar innan jag kan göra nästa par (måste återanvända 100 mm-järnen)

Solhagas extremt enkla anläggning.
Senast skrobblat från JRMC.
Go to Top of Page

pix
200.000-klubben

3646 Posts

Posted - 2013/03/24 :  21:14:24  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
Tunga grejer det där
/Pix

"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition
Fotosida:http://www.wix.com/pixworld/aperture
Blogg:http://pixworld.blogg.se
Företag:http://www.card-consulting.se
Go to Top of Page

FForsman
100.000-klubben

2294 Posts

Posted - 2013/03/24 :  22:32:15  Show Profile  Visit FForsman's Homepage Send FForsman a Private Message  Reply
Imponerande Solhaga. Jag tycker det kan vara klurigt att simulera med hornresp, Matlab (gissning?) och konstruktion av motorsystem är en division högre. Kul!

/mvhff

Ordet amatör har samma rötter som amore. En amatör älskar det hon gör. Free Thoughts

Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2053 Posts

Posted - 2013/03/24 :  23:17:09  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
Äsch , så imponerande är det inte.
HornResp är betydligt svårare, det är en helt annan Femma.

Tunga grejer? Ja, men motorn är nog den lätta delen att konstruera.
Det lätta delen, membranet, blir den tyngsta.

Solhagas extremt enkla anläggning.
Senast skrobblat från JRMC.
Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2053 Posts

Posted - 2013/03/26 :  11:46:35  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
En liten undran.
Det blir ju ett galler med 3 mm mellanrum mellan järnstängerna.
Ett galler hamnar framför magneterna och ett galler bakom.

Det naturliga vore ju att montera dessa så att man kan se igenom gallret. Men spelar det egentligen någon roll, membranet är ju ändå i mellan?

Om man satte det ena gallret 3 mm upp, så att fram- och baksida täcker varandra, och vrider membranet 90 grader, skulle alltid en "dal" vara mitt för en öppning i gallret.
Det gäller att få till vikningarna, förstås.

Synpunkter på det?

Solhagas extremt enkla anläggning.
Senast skrobblat från JRMC.
Go to Top of Page
Page: of 15 Previous Topic Topic Next Topic  
Next Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.28 sekunder. Snitz Forums 2000