| Author |
 Topic  |
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
 Posted - 2013/04/02 : 18:59:18
|
Mycket cooolt  |
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
 |
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
Posted - 2013/04/02 : 22:34:08
|
Tack alla!
Tejpen är på ingående. Så det är dags att börja fundera på hur membranet skall se ut.
Jag har ju båndseis design att falla tillbaka på, men vill innan dess utforska lite själv.
Det är många saker att fundera på och att lösa... |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
Posted - 2013/04/06 : 09:35:22
|
Försökte göra en veckningsjigg med ovanstående spikband.
Med långa genomgående skruvar och banden omlott.
 
Blev inte så bra. Banden är helt omöjliga att få raka och är dessutom för tunna.
Jag skulle behöva någon slags lamell som är 2-3 mm tjock och 6-7 mm bred.
1 mm tjock skulle också fungera, då kan jag experimentera med "veckavståndet" 1 - 2 - 3 mm.
Gapet är ju 10 mm, så jag antar att membranet kan vara upptill 8 mm innan det blir problem med avståndet mot stålpinnarna.
Alustripparnas bredd kan det också experimenteras med, klart är att resistansen kommer att hamna mellan 2 till 8 ohm.
Det är ju ändå trots allt 5 - 7 meter 7 um aluminium, längden beror på veckavståndet.
När aluminiumpapperet och filmen är i jiggen så skall det hela bakas i ugn, 170 grader i 20 minuter.
Några ideér? |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
Posted - 2013/04/14 : 12:51:55
|
Så några försök senare blev det denna konstruktion.
Jag har förlitat mig mer på de givna dimensionerna hos materialen än att precisionsborra ett stort antal hål i aliminiumplattor.
Nu blev det bara fyra bitar som måste sågas korrekt och en platta med fyra borrhål som måste vara korrekt.
Två stycken hållare 160 mm ifrån varandra:
 
(Här är de fyra borrhålen)
Två ramar med invändigt mått 32 mm, pinnarna, 20 mm, kommer då att överlappa varandra med 8 mm = membrandjupet.
  
(Här är de fyra bitarna, tvärstagen, som måste vara korrekta)
I med ramarna:
  
Behövde lite mellanlägg:
Pinne plus mellanlägg bygger en våning:
Provvikning:
 
Skulle jag behöva vila, så kan jag stoppa temporärt:
När membranet sedan väl är bakat, faller verktyget lätt isär om dessa skruvar tas bort:
Tog vanligt kollegieblockspapper (80 um) och gjorde ett dummymembran som ovikt är 600 mm och började vecka:
 
Det tog väl en kvart att vecka. Det riktiga membranet kommer att vara 30 + 20 um innan bakning.
Ritade i vecken för att kunna göra aluminiumfolien:
 |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
Mathias på Öckerö
fd. Morfendite
795 Posts |
Posted - 2013/04/14 : 13:06:35
|
Väldigt intressant!
Har du läst ray-nåntings tråd på diy-audio?
Han gör visst ganska stora amt som går långt ner i frekvens.
|
Varje timmas spekulerande över sådant man inte kommer att märka nån skillnad av är en timma förlorad lyssningstid. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2013/04/14 : 15:14:14
|
Solhaga
Har du provat bakat filmen och sett om den behåller formen?
På you-tube fimen från Adams produktion av AMTs, så ser man att de låser upp formen genom att fästa filmens långsidor med lim när de ligger i fixtur med rätt C/C-mått
Om du tänkt att göra detsamma så måste man ju komma åt filmens långsidor medan filmen sitter kvar i vikningsfixturen
/Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
Posted - 2013/04/14 : 15:35:09
|
Har inte bakat än.
Måste göra en del efterbearbetningar, ta bort papperet från folien och tvätta bort limrester, när membranet är utanför fixturen efter bakningen. Måste göras innan.
Om det som du nämner blir ett problem, och det är väl högst troligt, får jag väl göra någon fixering efteråt men då en sida åt gången. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
Edited by - solhaga on 2013/04/14 16:26:53 |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2013/04/14 : 17:45:00
|
Nej, jag har inte provat
Men med S-formade "veck" i filmen så är det ju antagligen mest limmet och alu-folien som håller kvar formen
Jag tvivlar på att själva bärarfilmen får någon bestående formförändring av bakningen.
Då måste man antagligen ganska högt upp i temperatur
Men det är ju bara att prova 
Man undrar ju lite hur stor amplitud dragspelet kommer få.
I Adams fall så misstänker jag att detta är ganska litet, då de fixerar långsidan på membranet
Elementet i sig är ju betydligt mindre än ditt, och spelar nog inte så lågt i frekvens
Men lyckas man hålla membranet centrerat utan denna fixering så borde detta vara att föredra, då aktiv membranyta ökar avsevärt
En fixering gör ju så den yttersta delen (övre + undre) av membranet blir ganska rörelse-begränsat
Jag ser som sagt att du valt S-formade kurvor vilket i teorin ger parallella membran-sidor (där alu-slingorna går)
Vad skulle hända om man vek ett hårt V i stället för S-kurvor?
Kanske skulle folien nötas ut i vecket med tiden, eller?
Jag tänkte mest om detta kanske skulle hålla formen bättre
/Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
Posted - 2013/04/14 : 20:02:40
|
Tack för dina synpunkter, pix.
Det är alltid bra att få saker belysta ur en annan synvinkel, det är ju så lätt att fastna i sina tankar.
quote:
Men med S-formade "veck" i filmen så är det ju antagligen mest limmet och alu-folien som håller kvar formen
Jag tvivlar på att själva bärarfilmen får någon bestående formförändring av bakningen.
Då måste man antagligen ganska högt upp i temperatur
Jag har haft funderingar på att sätta dit alu-folie i vecket på andra sidan. Den är då inte med i den elektriska kretsen.
quote:
Men det är ju bara att prova
Precis.
quote:
Man undrar ju lite hur stor amplitud dragspelet kommer få.
I Adams fall så misstänker jag att detta är ganska litet, då de fixerar långsidan på membranet
Elementet i sig är ju betydligt mindre än ditt, och spelar nog inte så lågt i frekvens
Ja, så är det nog.
quote:
Men lyckas man hålla membranet centrerat utan denna fixering så borde detta vara att föredra, då aktiv membranyta ökar avsevärt
En fixering gör ju så den yttersta delen (övre + undre) av membranet blir ganska rörelse-begränsat
Ja, det är mina tankar också, det blir nog några iterationer innan jag är framme.
quote:
Jag ser som sagt att du valt S-formade kurvor vilket i teorin ger parallella membran-sidor (där alu-slingorna går)
Vad skulle hända om man vek ett hårt V i stället för S-kurvor?
Inte bra ut kraftsynpunkt. Se min post 2013/03/27 : 20:39:05
quote:
Kanske skulle folien nötas ut i vecket med tiden, eller?
Jag tänkte mest om detta kanske skulle hålla formen bättre
Jag har lekt med tanken om att kanske korregera hela membranet i den andra leden också.
Ungefär som jag gjorde med banden till mina bandhögtalare. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
Posted - 2013/04/14 : 20:24:04
|
Har kollat på videon från Adams:
quote:
Om det som du nämner blir ett problem, och det är väl högst troligt, får jag väl göra någon fixering efteråt men då en sida åt gången
En eventuell limning sker när man delar fixturen.
Skall kolla om jag kan få den att hålla ihop på ena sidan och sedan plocka bort andra sidans pinnar.
Kanske en bit smal tejp i stället för lim? |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2013/04/15 : 06:35:53
|
Solhaga,
Jag hoppas jag inte tröttar ut dig med mina idéer
Det är jättelätt att vara en idéspruta, när man inte behöver realisera sina idéer själv 
Men det är våldigt svårt att inte bli uppspelt och över-exalterad när det handlar om sånt här, så du får kanske sålla lite vilka av mina idéer som du finner vettiga
Värmen vid bakningen av membranet är ju kritiskt och jag vet inte riktigt hur hög temp-smältlimmet tål
Polyester däremot ( som jag har för mig att du har i membranet) brukar anges en smältpunkt på ca 180-200 grader, men en ganska låg glastemp på 40-50 grader.
Från grastempen mjuknar materialet och molekylkedjorna lösgör sig
Materialet relaxerar sig, och de spänningar som finns i S-böjarna släpper.
När materialet sedan kallnas så antar molekylkedjorna den nya formen som sitt normal-tillstånd
Jag skulle börja med en låg temp och ge bakningen lång tid, för att låta filmen anpassa sig till den nya formen, snarare än att försöka smälta plasten till den nya formen
Om det skulle visa sig att filmen behåller formen, men att den blir svår att centrera.
Skulle man inte kunna centrera denna genom att lägga ett fluffig garn horisontellt på var sida membranet, som då håller detta centrerat
Antingen som ett garn i membranets över/under-kant, eller om det är nödvändigt, även ett garn mitt i membranets yta
Det fluffiga garnet (som ju är mestadels luft) tillför ju marginell vikt till den rörliga membram-massan, och kontakterar ju enbart noderna på det vikta membranet.
I teorin så rör sig ju inte dessa utan är fixed
Membranet är ju lätt och garnets kraft på detta behöver ju enbart vara otroligt liten, varför ett så fluffigt (mycket luft) garn som möjligt borde vara att föredra
/Pix |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2013/04/15 06:54:30 |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
Posted - 2013/04/15 : 07:00:08
|
Tvärtom, pix. Det är mycket inspirerande!!
GARN!
Satt faktiskt på bussen nyss och fick samma tanke fast då med någon stark tråd. Så membranet blir upphängt såsom en gardin. Borde räcka med en centimeter "upphängning" eller så kanske i var tionde vikning.
Tråden gör givetvis hela vägen ner till motsvarande "nedhängning".
Men garn kanske är bättre akustiskt sett, man kan ju tänka sig en gardin av garn i överkant där var tionde tråd eller så går ner i membranet.
Även formen kan få sig ett stöd. En horisontell strip aluminium på baksidan säg var fjärde centimeter borde hjälpa till ganska bra.
Vidare funderar jag på att ha polyester på båda sidor om "voice coilen".
Den lilla viktökning allt detta innebär kan näppeligen påverka, membranarean är ju ändå 960 kvadratcentimeter. Lyckas detta slipper jag ju också alla dessa limkluttar som annars verkar vara nödvändiga.
Tack återigen pix. Helt plötsligt känns denna gråa måndagsmorgon som en somrig fredagseftermiddag. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
Posted - 2013/04/15 : 07:01:37
|
quote:
Jag skulle börja med en låg temp och ge bakningen lång tid, för att låta filmen anpassa sig till den nya formen, snarare än att försöka smälta plasten till den nya formen
Rådet jag har fått från båndsei är 170 grader i 20 minuter. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2013/04/16 : 07:09:56
|
Lysande beskrivning Solhaga
Det papper/alu du använder, sitter dessa ihop (lim) med alu'n under skärningen, eller ligger bara pappret åvanpå alu'n för att stabilisera upp denna?
/Pix |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
Posted - 2013/04/16 : 07:48:13
|
Det är Norge och Danmarks variant av smörgåspapper.
Vad det är för slags lim vet jag ej, men det räcker att blöta upp det hela lite så lossnar papperet.
Det kan ju inte vara något ovänligt bindemedel; det skall ju användas ihop med matvaror.
Mitt nästa problem är hur jag skall få fast membranet mot motorn i horisontalled mot magnetraden.
Här kan ju det durra rejält om man inte får till en bra lösning.
Min första tanke var att ha breda klammrar mellan stålstängerna:
 .
Men dessa blir ju 40 mm breda (skall greppa över magneterna) och kanske 1 mm i godset (skall kunna komma i mellan stängerna) så det kan ju bli problem att få till tillräcklig kraft för att hålla membranet.
Kanske räcker det att klämma in något mellan stängerna som trycker membranet mot magneterna som en bred men gles kam.
Jag vill alltså undvika att bygga en ram att fästa membranet för att sedan fästa denna ram i motorn och ändå lösa problem med durr mm.
|
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
Edited by - solhaga on 2013/04/16 08:29:48 |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2013/04/16 : 15:24:56
|
Jag är inte 100% med på hur du menar, men om du tänkte att spiken skulle fästa mot magneten av magnetism så kortsluter ju denna magnetfödets poler
Jag vet inte hur mycket det påverkar det önskade flödet, men många bäckar små..
Om det sista membran-vecket på varsida får gå rakt ut, centrerat mitt i motorn, så borde det väll gå att klämma detta sista veck mellan två vertikala lister med lite presspassning
Jag inbillar mig att två sugrör, av McDonalds-typ skulle sitta som en smäck här
Om du fäster sugrören i motorn med en droppe lim, men låter diagramet bara klämmas mellan dessa, så kan du ju efterjustera "dragspelet" senare
Om du även låter sugrören sluta ca 5mm under/över membranets ovan/undersida så kan du ju låta garnet jag nämde åvan löpa genom sugrören och sedan löpa horisontellt med membranets ovan/underkant som ett stöd så detta hålls centrerat i motorn
Dvs de vertikala sugrören klämmer membranet centreat mitt i motorn, och det fluffiga garnet centrerar membranet mitt i motorn horisontellt i dess ovan/underkant
/Pix |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2013/04/16 15:29:37 |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
Posted - 2013/04/16 : 17:03:33
|
Bra idé, men det känns som om en hel del membranyta skulle gå förlorad?
Spiken kanske inte var en bra tanke, nej.
Min ursprungliga idé var att fästa membranet i en 10x160mm och 1 mm tjock aluminiumlist vid magneterna och där klämma fast listen med jätteklammrarna.
Men det är kanske inte några krafter att tala om där. Det kanske räcker med något klegg att fästa membranet. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
Posted - 2013/04/16 : 22:26:36
|
Om man då sätter fast några trådar även horisontellt så att man kan spänna membranet även i den ledden.
För att inte membranet skall ta emot stålet lägger man en garnbit som distans/dämpare.
Första ritningen framifrån och den andra ovanifrån.
  |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
Solhagas AMT Mk II
New Topic
Printer Friendly
