| Author |
 Topic  |
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
 Posted - 2016/11/09 : 10:48:33
|
Det kan ligga MYCKET i Alfas inlägg. Värt att beakta, jag tycker försteget är mer avgörande än slutsteget så länge slutsteget gör det som det ska, vilket jag påpekade i mitt tidigare inlägg.
Jag har fortfarande inte läst exakt vad det är som du känner att du saknar? För passiva försteg kan låta underbart men de tappar ofta terräng mot aktiva i fråga om kropp, dynamik och fysik. De passiva är överdjävliga på nyanser, luftighet och rumslighet men det blir lite lätt, utan tyngd o fysik. Detta är ju en grov generalisering men om det är några av dessa egenskaper jag nämnt som fattas eller är för svaga så kan det ju vara läge att iaf prova ett duktigt aktivt försteg?
Risken är väl annars att du blir tillfälligt nöjd vid ett slutstegsbyte men ändå sitter där inom en snar framtid med samma känsla. Det kostar inget att prova och tänka i andra banor än man själv kommit fram till. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
 |
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2016/11/09 : 12:01:43
|
Ja man kan inte få allt, jag har provat en del aktiv mot passiv så jag vet ungefär för- och nackdelar.
Det som retar mig är att så fort jag hittar något bra så är det något som ställer till det. Graaf passade riktigt bra med försteget men behöver ses över pga brum, och nu verkar det dessutom som om deras framtid är osäker (inte bekräftat men det pågår nån typ av ombildning av bolaget).
Så jag får helt enkelt vänta och se. Min gamla Moon funkade bra med Moon aktivt försteg för många år sen, men av någon anledning brusade det rejält, vilket jag och ägaren aldrig fick ordning på, så då valde jag ett passivt försteg den gången också.
En annan forummedlem (figge) har samma försteg som jag och det låter jättebra med Pure Audio, men de kostar en slant...
Jag får helt enkelt avvakta. Det jag idag saknar är att det låter lite jobbigt och spretigt när man spelar lite högre, detta har blivit bättre med kraftigare slutsteg. |
|
|
|
hjort
Member
754 Posts |
Posted - 2016/11/09 : 13:36:45
|
Flera har gått från Pass till ModWright.
150se har allt jag vill ha, går dessutom att bryggkoppla om det skulle behövas, vilket det inte gör 
Går dock inte så bra med MFA försteg. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1795 Posts |
Posted - 2016/11/09 : 18:46:33
|
Snutten skrev:
quote:
Hittar jag ett alternativ för max 50' som låter riktigt bra med mina grejer är jag hemma. Du säger att pris är en dålig utgångspunkt, men säg då ett slutsteg på max 50' som låter kanon?
Eller varför inte 25'? Nja inte så lätt kanske...
Ett bra steg skall i min värld låta så lite som möjligt, alltså sätta så lite prägel på ljudet som möjligt så att säga, ifall ett slutsteg i ett system låter subjektivt bättre än ett annat slutsteg är det svårt att sia om ifall det verkligen är bättre, ett bättre steg (läs transparentare) varslar i högre grad om vad övriga länkar pysslar med, det kan mao behöva bytas fler länkar samtidigt med steget för att nå önskat resultat, ett bättre steg kan mao ge ett sämre subjektivt resultat.
Har man känslan att slutsteg under 100 000kr inte duger måste man samtidigt fundera på om detta är logiskt?
Är det rimligt att tro att samtliga tillverkare optimerar mot så låg signalpåverkan som möjligt?
Om så vore skulle alla dyra steg mötas i en väldigt lik signatur, gör dom det?
Kan det vara så att du just i ett dyrt steg hittat en ljudsignatur du tilltalats av, snarare än att det kanske varit bättre?
Har som sagt väldigt svårt att se problem på slutstegssidan om du har normaltunga högtalare, inte lyssnar på PA-nivåer och har 25000kr att använda.
Ibland kan det vara nödvändigt att starta om med andra högtalare, låter som en mycket större potentiell felkälla om du upplever det så svårt att hitta elektronik som funkar.
|
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2016/11/09 : 22:17:06
|
Du har nog missuppfattat lite vad jag menar, men inga problem. Jag har en utmärkt ljudmässig kandidat men den kostar ca 80-90' vilket känns svettigt.
Upplever det inte speciellt svårt att matcha högtalarna, men de behöver kvalité för att ge 100%.
Jag ska nu avvakta lite och sen får vi se vad plånboken säger.
Visst håller jag med om det du skriver, Goldfinger, känns rätt givet för en hifi-räv som mig  , men värt att påpekas.
Enligt mig låter alla förstärkare "fel" på något sätt, alla lägger till eller drar ifrån något. Gäller att hitta något som man tycker om att lyssna på som helhet. |
Edited by - Snutten on 2016/11/09 22:25:33 |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2016/11/10 : 18:26:53
|
| Borde väl läsa igenom tråden igen men. Du sa att rör inte är intressant men Graaf är väl just rör? OTL om jag inte är ute å cyklar. Då borde du verkligen titta på Qtron vilka också är OTL! Tänker jag fel nu? |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
plind
Member
1378 Posts |
Posted - 2016/11/10 : 18:35:41
|
Du skulle köpt Figges Coda!  |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2016/11/10 : 21:17:35
|
| Nej, denna Graaf använder transistorer. Plind: jag gillade inte Codan med mina grejer, men den är bra i rätt sammanhang. |
Edited by - Snutten on 2016/11/10 21:17:50 |
|
|
|
Figge
200.000-klubben
2174 Posts |
Posted - 2016/11/13 : 16:49:34
|
Det blir tyvärr inte billigare än +100, det är dagens sanning. |
Meridian G08, Thorens 160 Super med SME III och Soundsmith Aida, Trilogy 907, Kimber KCTG, Music First Baby Reference, Pure Audio Reference 2, Vertere Pulse R XLR, Vertere Pulse B Rca,Chord Sarum T och Chord Sarum T jumpers.Verity Audio Rienzi med Cerabase. Nordost Vishnu, Kemp power strip 8 med Hi power cable.
Cerabase, Cerapuc och Ceraball. X-can V8, Hifiman HE-400i. Luxman T-12.
Lyssna på bra musik med god mat
Cykling och randoné på skidor.
|
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2016/11/14 : 13:16:16
|
Ja det verkar så  . |
Edited by - Snutten on 2016/11/14 14:21:23 |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7939 Posts |
Posted - 2016/11/16 : 18:56:15
|
| Jag hade en McGormack som brummade lite. Eftersom de andra slutstegen jag haft har varit helt tysta så måste den bli ohotad vinnare. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Sceptic
Member
746 Posts |
Posted - 2016/11/16 : 19:27:29
|
| I min DNA-1 dlx hördes brummet från drygt 5 meter bort. |
|
|
|
Raffe
Member
142 Posts |
Posted - 2016/11/16 : 19:45:51
|
Har haft några slutsteg hemma men bara tre av "klass", ett Krell KSA-80, ett Bow Technologies o ett ML 23.5. Av dom var ML-steget överlägset bäst, ångrade djupt att jag bytte det mot Bow. Hittar man ett begagnat lär det inte gå på mer än 10-15', nästa rena slutsteg som jag på rak arm hört o som låter bättre är ett Krell Fpb 400cx men då pratar vi helt andra pengar
//Jonas |
Korta kjolar är bra ju mindre långa dom är.
Å så här ser min anläggning ut för tillfället:
Clearaudio Performance, Audio Techninca ART9, Cayin CDT 17a, Musical Fidelity Nu-Vista 800, Primare Spa 32hd, Trigon Advance, Exact Power EpM15a, Oppo UDP-205-4K/UHD, AMC 3-kanalare, Von Schweikert Vr4 jr o ett par Philips Fidelio X2, allt ihopsnörat med Transparent Super o Ultra |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7358 Posts |
Posted - 2016/11/16 : 21:13:40
|
quote:
Bästa slutsteg ni hört?
Hur ska man egentligen kunna svara på det, OM man inte testat det hemma i sin egen rigg ?. Man har ju hört massor av slutsteg genom åren men vilket som varit det bästa, går inte att svara på när man inte lyssnat på alla och jämfört genom en anläggning som man känner väl. I mitt fall blir det Classe CA-201, för det har jag fått provlyssna på hemma hos mig när jag hade ett par riktigt bra golvare i ett par moddade Snell Type C/V. Inget register som stack ut, utan bra upplösning överlag och naturligt ljud med en rejäl basåtergivning.
Det slutsteget eller någon av de kraftigare modellerna i den serien skulle stå högt upp på listan om jag skulle övergå till passiva högtalare igen, men det kommer knappast hända då jag är torsk på aktiva Adam Audio numera och om jag skulle uppgradera så behövs en Lotto vinst och då skulle jag i första hand lyssna på Adam Audio:s dyrare sortiment med tanke på hur bra deras billigare låter. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Sceptic
Member
746 Posts |
Posted - 2016/11/16 : 21:42:38
|
quote:
Hur ska man egentligen kunna svara på det, OM man inte testat det hemma i sin egen rigg ?.
Håller helt med, måste provas hemma i den egna riggen...men de flesta har nog gjort det också.
Själv skulle jag gärna göra en jämförelse mellan Pass, Bryston och ARC. |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2016/11/16 : 22:22:43
|
| Ja det är knepigt, men jag är nu nära ett köp av slutsteg, får sova på saken. Mitt gamla slutsteg är sålt. |
|
|
|
NewMount
Member
268 Posts |
Posted - 2016/11/18 : 14:22:44
|
Accuphase, helst Class A.
Går att hitta begagnat under 100 tkr.
Nu finns t.ex. ett P-7000 (ej Class A) begagnat i Sverige (se audio-markt.de). Hade jag behovet, skulle jag slå till! |
Gärna en Ferrari, men först en bra stereo |
Edited by - NewMount on 2016/11/18 14:24:29 |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7702 Posts |
Posted - 2016/11/18 : 14:44:52
|
Jag såg att Graaf steget var ett steg utan motkoppling vilket praktiskt kan betyda att det kommer låta olika beroende på vilken högtalare det skall driva. Är det så du vill ha det?
Mickee |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Figge
200.000-klubben
2174 Posts |
Posted - 2016/11/18 : 14:52:29
|
| Fördelen är att han testat det hemma på sina egna högtalare. |
Meridian G08, Thorens 160 Super med SME III och Soundsmith Aida, Trilogy 907, Kimber KCTG, Music First Baby Reference, Pure Audio Reference 2, Vertere Pulse R XLR, Vertere Pulse B Rca,Chord Sarum T och Chord Sarum T jumpers.Verity Audio Rienzi med Cerabase. Nordost Vishnu, Kemp power strip 8 med Hi power cable.
Cerabase, Cerapuc och Ceraball. X-can V8, Hifiman HE-400i. Luxman T-12.
Lyssna på bra musik med god mat
Cykling och randoné på skidor.
|
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2016/11/18 : 15:19:15
|
Finns ju en hel del slutsteg som sägs ha ingen motkoppling, men i själva verket är det inte helt sant då helt motkopplingsfria slutsteg är extremt svårt att göra, tror att detta steg från Graaf har en del motkoppling om än väldigt lite, var har du fått den uppgiften ifrån, Micke?
Edit: så här står det på Graafs hemsida: NO GLOBAL FEEDBACK, ONLY LOCAL IN THE DRIVER STAGE
Och som figge påpekat, jag har provat steget i min anläggning med gott resultat. Piano låter trovärdigt och kraftfullt på ett sätt som jag inte hört med andra steg hos mig. Baserar detta på att jag själv är pianist, borde vara trovärdigt . |
Edited by - Snutten on 2016/11/18 15:29:09 |
|
|
|
emanuelgbg
Member
743 Posts |
Posted - 2016/11/18 : 17:28:52
|
Har väl eg inget att tillföra då jag hört lite för få "fin"-slutsteg i rätt miljö. Av det lilla jag hört har ML imponerat på mig.
Är man intresserad av klass A finns ju ett par kuliga på hifisentralen, Accuphase A60 och MF AMS100 |
|
|
|
NewMount
Member
268 Posts |
Posted - 2016/11/18 : 17:52:35
|
| Accuphase A-60!?!? Definitivt ett säkert kort. Dräggelfaktor hög :-). |
Gärna en Ferrari, men först en bra stereo |
|
|
|
deerhunt
Member
363 Posts |
Posted - 2016/11/19 : 22:16:59
|
Höga prislappar på det som diskuteras! Vad kostar en bra låda, transformator och kisel?
Jag tror man ska släppa prislappen och provlyssna, även slutsteg i rimliga prisnivåer.
Matchning mellan dac/försteg/slutsteg/högtalare tycker jag är viktigare än enskild komponent. Sitter själv väldigt nöjd med en Pass F5 och har spelat med diverse Accuphase, Bladelius, Icepower, Rörsteg i ren klass A, Audionet.
Sen betyder inte det att jag inte skulle vilja spela med ett steg på 100kkr |
Man skall akta sig för den som funnit sanningen, och hålla sig till de som fortfarande söker |
|
|
|
Hifi-Perra
fd. Dynaudio
97 Posts |
Posted - 2016/11/20 : 14:44:08
|
Vitus Audio med mina gamla Sonus Faber Cremona M alt: Peak Consult Dragon, där jag fick äran att bekanta mig med denna högtalare i runt 40 timmar. En väldigt mäktig känsla när man fick fjärren till denna stereon på 2.5 miljoner in till bio rummet på Balance bild och ljud i JKPG. Det var innan dom flyttade till mindre lokaler. Idag går det inte in den typen av system i butiken vilket jag kan känna är aningen synd. Men jag minns iaf vad han sa den där gången: "Här har du fjärren!". Sen satt man mycket riktigt helt själv där inne i bio-rummet i nån skön fåtölj och lyssnade på Dire Straits i 4 timmar helt ensam. Det var tider det!  En upplevelse man minns! Högtalarkablarna från Purist Audio kostade "bara" 250.000:-. Inga skräpkablar där inte. Utan här var det riktiga grejor. Det andades kvalle lång väg. Fina grejor! Ett minne att minnas helt enkelt! Jag minns det iaf väldigt tydligt! |
Tv-rummet: Dynaudio Contour S3.4 LE o Co.
http://www.component.se/galleri.php?n=Hifi_Perrra |
Edited by - Hifi-Perra on 2016/11/20 14:44:36 |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2016/11/23 : 23:37:52
|
| En svår fråga att svara på då man hört vissa slutsteg i för övrigt okända system. Men om jag ska inskränka mig till mitt eget system så är det nog mina nuvarande Bryston 28B-SST. Hade för nått år sedan även AudioNET AMP men det var för kontrollerat, musiken släppte inte loss. jag har även ägt massa andra Bryston, Pass X250 samt X350, GamuT D200 mk3, Gryphon Encore, Jadis JA80 etc. Ska man köpa nytt är nog HA AMP 27 svårslaget, kostar "bara" 40papp och ger massa effekt, helt klart ett steg jag skulle prova. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Bästa slutsteg ni hört?
New Topic
Printer Friendly