| Author |
 Topic  |
|
ChristianN
Member
207 Posts |
 Posted - 2017/06/07 : 16:31:52
|
Hej!
Startar en byggtråd med bildreportage och frågelåda för mitt kommande bygge av två monoblock med 300B rör kopplat i single end.
Jag titulerar mig nybörjare och detta blir mitt första rörförstärkar-bygge. Att bygga 300B SE monoblock har funnits i tankarna under många år men jag har alltid dragit mig för kostnaden men nu dök det upp ett tillfälle att handla 8 stycken transformatorer för en tusenlapp. Bara att slå till och starta ett bygge med andra ord.
Jag tänker så här. Ni svarar på frågor och hjälper mig med råd så att jag fixar detta projekt utan att ta livet av mig och förhoppningsvis lyckas frambringa något som liknar (väl)ljud. Jag betalar igen med bilder
|
Edited by - ChristianN on 2017/06/07 16:42:21 |
|
|
ChristianN
Member
207 Posts |
Posted - 2017/06/07 : 16:41:34
|
Jag köpte transformatorerna av en herre som fått dessa via ett dödsbo. Historien bakom är att transformatorerna är lindade av en person på Filippinerna som enligt sägen ska ha varit en duktig och respekterad lindare av transformatorer till rörförstärkare. Hela kitet med 8 transformatorer är anpassade för två monoblock med 300B som slutrör.
Om jag förstod det rätt var personen bakom dödsboet aktiv med rörförstärkarbyggen och han införskaffade dessa under sin tid på Filippinerna någon gång under 1990-talet.
Är det någon som känner igen transformatorerna eller personerna bakom denna historia får ni gärna skriva här i tråden.
24 kilo järn och koppar!
 |
Edited by - ChristianN on 2017/06/07 19:22:19 |
 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2017/06/07 : 16:54:58
|
Ser lovande ut i alla fall!
Vad har du för spänningar ut från glöd- och högspänningstrafona? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
ChristianN
Member
207 Posts |
Posted - 2017/06/07 : 16:58:18
|
Utgångstransformatorn har en impedans på 3500 ohm på primären. Trådarna ut på sekundären ger möjlighet till laster på 16 ohm, 8 ohm och 4 ohm. Det finns en tråd som inte är identifierad och det är den röda. Någon som har aning vad det kan vara?
Lasterna är enligt följande färger:
Vit 16 ohm
Röd okänd
Blå 8 ohm
Gul 4 ohm
Mäter jag resistansen på sekundärlindningarna får jag följande:
Vit 1,7 ohm
Röd 1,3 ohm
Blå 1,2 ohm
Gul 0,9 ohm
Om jag spänningssätter primären med 20 VAC får jag följande ut på sekundären:
Vit 1,34 V
Röd 1,00 V
Blå 0,95 V
Gul 0,67 V
Den röda ligger nära i värde på blå som är 8 ohm. En tråd för 10 ohms last låter lite udda, eller?
 |
Edited by - ChristianN on 2017/06/07 17:30:04 |
|
|
|
ChristianN
Member
207 Posts |
Posted - 2017/06/07 : 17:02:05
|
Högspänningstrafon ger 370 V ut på en lindning. Inget mittuttag.
Trafon för glöd har 6,3 V och 5 V. Den transformatorn har även spänning för bias. Jag kommer förmodligen endast använda denna trafo för glödspänning beroende på vilket schema och kretslösning jag väljer att bygga efter. |
|
|
|
ChristianN
Member
207 Posts |
Posted - 2017/06/07 : 17:03:43
|
Drossel med okänd induktans.
 |
|
|
|
ChristianN
Member
207 Posts |
Posted - 2017/06/07 : 17:07:52
|
Nu går jag händelserna i förväg för jag har inte ens bestämt vilken 300B SE kretslösning jag kommer att använda.
Hur som helst, här spånar jag på layouten och placering av trafos och rör. Här vill jag få tips på hur jag undviker störningar från nätdel till signaldel. Även lämpliga avstånd till rör och transformatorer.
Ett IKEA-glas får tjäna som 300B dummy
|
Edited by - ChristianN on 2017/06/07 17:31:06 |
|
|
|
ChristianN
Member
207 Posts |
Posted - 2017/06/07 : 17:46:43
|
Jag vill bygga något med 6SN7 som drivrör. En enkel krets utan motkoppling och en ingångskänslighet möjlig att drivas direkt från media/cd-spelare och blåtands-adapter utan aktivt försteg. Nätdel utan likriktarrör.
Några tips?
|
Edited by - ChristianN on 2017/06/07 17:49:18 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2017/06/07 : 19:56:47
|
Den röda tråden är lite mystisk. Kanske nån specialare avsedd för nån viss högtalare med 9-10 ohms impedans eller nåt. Förmodligen inget att ägna något huvudbry åt, löd fast den någonstans där den inte kan kortslutas med någonting och glöm bort den.
370VAc utan likriktarrör, då kan du räkna med en spänningsmatning på över 500Vdc. Förmodligen helt ok om du kör med katodbias på slutröret, jag har inte kurvorna för 300B i huvudet men det går nog åt en hel del spänning om det ska bli nåt. Bra att ha rejält med spänning tillgängligt till ingångs/drivstegen också.
Vad det gäller komponenternas inbördes placering så kan det vara läge att spänningssätta nättransformatorerna och sen mäta med ett oscilloskop på drosseln och utgångstrafon samtidigt som du flyttar runt och vrider på de olika järnklumparna tills du har minsta möjliga magnetisk koppling mellan dem. Brum som kopplar direkt från nättrafos till utgångstrafos får man aldrig bort i efterhand.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
ChristianN
Member
207 Posts |
Posted - 2017/06/08 : 07:02:30
|
Ja, det är sant att spänningsfallet blir lägre utan rör som likriktare. Där brukar man väl tappa runt 50 V. 300B klarar max. spänning på 450V enligt datablad.
Visst går det att designa nätdelen så att den bränner bort en del effekt och skapar tillräckligt spänningsfall?
Håller på att räkna på en nätdel och har tagit hem ett program som heter PSUD2 för simulering.
En annan fundering. Hur noga är det med matchade drivrör, alltså dubbeltrioderna i samma rör? |
Edited by - ChristianN on 2017/06/08 07:04:48 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2017/06/08 : 09:45:00
|
Jodå, ett sätt är att minska värdet på första kondingen efter likriktaren. Med "fullstor" konding bör du hamna på ca 520Vdc, om du istället skulle köra helt utan kapacitans mellan likriktaren och drosseln så får du teoretiskt ca. 330V ut. Genom att anpassa första kondensatorn kan du få fram vilken spänning du vill mellan 330 och 520 volt, dock gäller det endast så länge rören drar rätt mängd ström. Under uppstart kommer du ha 520V i ett antal sekunder tills dess slutrören börjar dra ström. Rörlikriktare hade löst problemet med samtidigt skapat nya...
Jag tog en snabb titt på kurvorna för 300B och vid 400V och 100mA ser de ut att vilja ha -80V på gallret, om vi räknar med katodbias så betyder det då att matningsspänningen ska vara 480V plus spänningsfallet över utgångstrafona, säg 490V i slutändan kanske. Inte så långt ifrån de teoretiska 520. Om det sen är en vettig arbetspunkt för 300B låter jag vara osagt, har aldrig byggt med det röret. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2017/06/08 : 10:10:45
|
Nu har jag googlat lite snabbt och kommit fram till att en vanlig arbetspunkt för 300B verkar vara 420-450V matningsspänning och 880 ohms katodmotstånd. Scheman med 6SN7 och 300B verkar det inte vara nån brist på heller om man googlar.
Jag tror det kan vara en god idé att göra en testuppkoppling innan du monterar grejorna i ett chassi. Åtminstone koppla upp en nätdel och se vad du får för spänningar vid olika belastningar. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
tordnilsson
Member
383 Posts |
Posted - 2017/06/08 : 10:24:40
|
Jag tror att det är bra att gott om plats runt 300B-röret då det blir ganska varmt.
Spännande bygge !
(Har själv en Edison Triod mk2 med 300B i singelend ) |
|
|
|
ChristianN
Member
207 Posts |
Posted - 2017/06/09 : 15:16:23
|
Tack för engagemanget Fuling
tordnilsson: Edison Triod var den första rörförstärkare jag lyssnade till. Det var många år sedan i Eskilstuna har jag för mig. Kommer dock inte ihåg vad hifibutiken hette. |
|
|
|
ChristianN
Member
207 Posts |
Posted - 2017/06/09 : 15:22:30
|
Drosseln har en resistans på 173 ohm. Går det att dra någon slutsats av det och uppskatta induktans?
Rör är på väg från Slovakien nu. Det blev JJs 300B och 6SN7. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2017/06/09 : 16:54:00
|
quote:
Drosseln har en resistans på 173 ohm. Går det att dra någon slutsats av det och uppskatta induktans?
Nej, mer än att det är ett rimligt värde. Kommer nog att fungera utmärkt. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
tordnilsson
Member
383 Posts |
Posted - 2017/06/09 : 18:59:38
|
Den Edison Triod mk2 jag har finns bild på www.erikasson.se
|
|
|
|
ChristianN
Member
207 Posts |
Posted - 2017/06/10 : 12:54:27
|
Här kommer ett schema som jag funderar på att använda. Det är en enkel "klassisk" koppling som går under namnet JE LABS 300B SE. Jag har ritat upp det själv för att bekanta mig med schemat och komponenterna. Jag råkade kortsluta 0,22uF kondingen men orkade inte rita om schemat igen
Vad tror ni om detta? Några konstigheter?
I mitt fall blir det ju några ändringar:
1. Utgångstransformatorns impedans på primären är 3500 ohm istället för 2500 ohm som i schemat. Har jag förstått det rätt så ger högre impedans på primärlindningen lägre effekt och samtidigt lägre distorsion.
2. Volympoten vill jag ta bort och ersätta med fast motstånd. Hur gör man då? Blir det en resistor i serie med gallret(visst heter det så?) samt en resistor till jord(före eller efter serie resistorn?)
Vilka värden kan vara lämpliga? Enligt schemat har originalkopplingen en ingångskänslighet på 0,25V vilket låter ganska lågt va? Då blir det ju ganska enkelt att styra ut förstärkaren till klippning. Kan man anpassa ingångskänsligheten med resistorerna?
3. Den likriktade spänningen från min nätdel kanske inte går att anpassa helt enligt schemat.
 |
|
|
|
ChristianN
Member
207 Posts |
Posted - 2017/06/10 : 12:59:22
|
En fråga till.
När jag simulerar nätdelen vilken last(resistans) ska jag använda då?
Utgångstransformatorn har en resistans på 387 ohm. Ska jag även addera 300B rörets resistans till lasten? Enligt datablad så hittar jag resistansen Ri på 700 ohm.
Total last 1087 ohm?
Som sagt, många nybörjarfrågor...
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2017/06/10 : 16:03:12
|
1: Stämmer. Utgångsimpedansen blir lite lägre också, oftast en fördel. Man brukar i viss mån kunna kompensera för en högre impedans genom att välja en arbetspunkt med högre spänning och lägre ström, i praktiken öka värdet på katodmotståndet (kanske 1kohm istället för 880 ohm) och sen dra upp spänningen lite.
2: Stämmer. Ett motstånd i serie med gallret (helst kolmassamotstånd monterat så nära rörhållaren som möjligt) och sen ett motstånd mellan ingången och jord, före resistorn alltså. Då släpper du igenom all signal, vill du dämpa signalen och få lägre känslighet får du räkna ut en L-pad på ingången.
3: Såna här enkla rörkretsar brukar vara ganska förlåtande för variationer i matningsspänningen, men man måste förstås hålla kolla på att den inte blir för hög. Som sagt, det vettigaste tycker jag är att koppla upp allting på en träskiva först och mäta vilka spänningar och strömmar man har i verkligheten, det är lättare att göra de ändringar som behövs då än att börja bygga om kretsen när den är monterad i ett riktigt chassi.
4: Nja, du får nog räkna ut hur mycket ström som dras av varje rör och sen använda Ohms lag för att se vilken last hela kopplingen motsvarar. Jag får det till att ingångsröret och drivröret tillsammans drar ca. 9mA , slutröret vet vi dock ingenting om när vi inte vet spänningen över katodmotståndet. Gissningsvis drar en kanal sammanlagt ungefär 100mA, i så fall skulle en kanal motsvara en last på 4350 ohm sett av nätdelen. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
ChristianN
Member
207 Posts |
Posted - 2017/06/10 : 16:24:15
|
| Tack Fuling! |
|
|
|
ChristianN
Member
207 Posts |
Posted - 2017/06/10 : 16:29:36
|
Idag gjorde jag några experiment med layout och placering av trafos för att mäta och lyssna på brum Mest för att få en uppfattning hur det hela hänger ihop.
"The headphone trick"
 |
Edited by - ChristianN on 2017/06/10 16:51:07 |
|
|
|
ChristianN
Member
207 Posts |
Posted - 2017/06/10 : 16:34:15
|
Med den ursprungliga layouten på trafosarna som hittas högre upp i tråden så fick jag följande värden på multimetern(VAC) när jag mätte på utgångstrafons sekundärsida. Enbart nätspänning på högspänningstrafon inkopplad. Jag vet inte hur mycket det här säger om hur mycket det brummar i en högtalare med färdig förstärkare men jag fick i varje fall en uppfattning om hur viktig rätt placering är!
16 ohm = 0,019V
8 ohm = 0,013V
4 ohm = 0,009V
Det brummade en aning i AKG lurarna som har en impedans på 55 ohm.
|
Edited by - ChristianN on 2017/06/10 16:36:24 |
|
|
|
ChristianN
Member
207 Posts |
Posted - 2017/06/10 : 16:38:50
|
Här provade jag en ny placering av utgångstransformatorn. Enbart högspänningstrafo inkopplad.
Jag fick följande värden:
16 ohm = 0,008V
8 ohm = 0,005V
4 ohm = 0,003V
Mindre brum i lurarna
 |
Edited by - ChristianN on 2017/06/10 16:42:09 |
|
|
|
ChristianN
Member
207 Posts |
Posted - 2017/06/10 : 16:41:43
|
Jag testade också med enbart glödtrafon inkopplad med samma layout.
Dessa värden fick jag:
16 ohm = 0,014V
8 ohm = 0,005V
4 ohm = 0,006V |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2017/06/10 : 16:42:10
|
| Viktiga saker det där, dels att ha järnkärnorna i rätt vinkel i förhållande till varandra och dels gärna avstånd mellan nätspänningsbärande och signalbärande kärnor också. Kanske går att göra nån layout med nättrafona och drossel på rad längs en kant och utgångstrafon en bit bort? Kanske med några uppstickande kondingar eller nåt mellan om det ser för tomt ut. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Byggprojekt - rörförstärkare 300B SE monoblock
New Topic
Printer Friendly