HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Specialintressen
 Teknik och DIY
 Diff steg rör
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 2

TxF
Member

Sweden
243 Posts

Posted - 2018/01/07 :  18:51:03  Show Profile  Visit TxF's Homepage  Click to see TxF's MSN Messenger address Send TxF a Private Message  Reply
Kan nån rörguru förklara vad jag gjort för galet. Har labat lite med ett diff-steg byggt på ett 6922 rör. Vad jag förstår det som skall kopplingen förstärka olika olika signaler ,medans lika ska ta ut varandra. Så jag kopplade upp enligt skissen och la på en sinuston på ena gallret och ut kom en lika fin sinuskurva men inverterad, som det ska alltså. Så då tänker jag om jag nu kopplar ihop gallren, så båda får samma signal då borde jag inte få nåt ut. Men ut kommer fortfarande samma fina siínuskurva, dock minskar förstärkningen en aning. Sitter en konding på varje galler innan signalkällan som inte är med på skissen. Om nån vill bemöda sig om att förklara vad jag gjort eller inte gjort skulle jag vara tacksam =)


// Johnny

peterh
Member

Sweden
441 Posts

Posted - 2018/01/07 :  19:10:45  Show Profile  Visit peterh's Homepage Send peterh a Private Message  Reply
Ditt diffsteg har en diffrentiell output.
Om du mäter mellan dina '?'så bör du ha en minimal signal

Se
https://www.tubecad.com/2017/05/blog0380.htm
för en diskussion om detta

Klicka på "unbalancer" för att se en diff - till singel krets
( finns som kit om du vill handla, då får då snyggt kretskort också)

Musik som rör med rör
http://tubular-well.se


Edited by - peterh on 2018/01/07 19:20:05
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006

6473 Posts

Posted - 2018/01/07 :  19:54:22  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Kanske inte ett svar på frågan men det känns som att CCS:en i "svansen" borde anslutas till en negativ matningsspänning snarare än till jord?

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

TxF
Member

Sweden
243 Posts

Posted - 2018/01/07 :  20:14:59  Show Profile  Visit TxF's Homepage  Click to see TxF's MSN Messenger address Send TxF a Private Message  Reply
Ja det förklara ju ett å annat, jag hade fattat att signalen till jord skulle släckas ut. Mycket riktigt så försvinner nästan all signal mellan utgångarna när jag lägger samma signal på båda gallren, endast lite grus kvar som jag ser om jag ställer upp känsligheten på oscilloskåpet. Tack för snabbt svar.

// Johnny
Go to Top of Page

soundbrigade
Kyrillifil

Sweden
6464 Posts

Posted - 2018/01/08 :  11:42:20  Show Profile  Visit soundbrigade's Homepage Send soundbrigade a Private Message  Reply
quote:
Kanske inte ett svar på frågan men det känns som att CCS:en i "svansen" borde anslutas till en negativ matningsspänning snarare än till jord?

Jäpp, så är det säkert.
Ett diffsteg som ska sitta i en 6L6-stärkare (fasdelare) har en LM317 som ligger på -12V.

Och en annan variant ... fast lite annorlunda har ett diffsteg som ligger ner emot -60V. Fast det ger ju också biasspänning till utgångsrören - EL34.

Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap
Go to Top of Page

TxF
Member

Sweden
243 Posts

Posted - 2018/01/08 :  12:23:39  Show Profile  Visit TxF's Homepage  Click to see TxF's MSN Messenger address Send TxF a Private Message  Reply
Varför har man negativspänning vid CCS?

// Johnny
Go to Top of Page

peterh
Member

Sweden
441 Posts

Posted - 2018/01/08 :  15:39:48  Show Profile  Visit peterh's Homepage Send peterh a Private Message  Reply
Det ger ett större "spann" att arbeta på, vilket bör ge rören
bättre linearitet.

Men här har du 200+V på anoden så det är knappast nödvändigt,
det är när man har småspänningar som +48 eller liknande som
anodspänning som det blir viktigare att ha minus till "CCS"
( Constant Current Source )

Ditt schema är f.ö. för enkelt, du skall ha ett motstånd
( 2k ?) mellan CCS och de hopkopplade katoderna. Sedan skall du
ha ett motstånd från punkten mellan CCS och nämnda motstånd
till varje galler ( 500k blir bra). Detta för att ge röret en vetting
arbetspunkt ( lagom minus mellan katod och galler)
Slutligen en kondensator mellan resp ingång och galler ( för att
undvika att ev. DC på ingående signal ändrar arbetspunkten)
Liknande konding på utgångarna ( för att slippa DC på utgången)

2k motståndet är hyfsat bra om du har ett E88CC som rör.


Musik som rör med rör
http://tubular-well.se

Go to Top of Page

TxF
Member

Sweden
243 Posts

Posted - 2018/01/08 :  16:55:42  Show Profile  Visit TxF's Homepage  Click to see TxF's MSN Messenger address Send TxF a Private Message  Reply
Tack för all hjälp. Nu har jag lagt till de av peterh föreslagna motstånden vid CCS samt upp till gallren. Bifogar en lite bättre skiss över kopplingen i sin helhet =) Alla synpunkter är välkommna =)


// Johnny
Go to Top of Page

peterh
Member

Sweden
441 Posts

Posted - 2018/01/08 :  17:41:31  Show Profile  Visit peterh's Homepage Send peterh a Private Message  Reply
C2 och C3 kan minskas till 0.22uF
C4 och C5 likaså liksom C6.

broski har 13.3 ohm till R14 ... Alt 6.81 i sin "Unbalancer" 100 ohm ger väldigt lite ström !


Musik som rör med rör
http://tubular-well.se

Go to Top of Page

soundbrigade
Kyrillifil

Sweden
6464 Posts

Posted - 2018/01/08 :  18:17:46  Show Profile  Visit soundbrigade's Homepage Send soundbrigade a Private Message  Reply
PeterH: Vi tackar för dina råd. Det ingångssteg jag har framför mig skulle kunna förbättras efter dina råd då:
http://www.pastisch.se/tubes/6L6_pp.htm

Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap
Go to Top of Page

peterh
Member

Sweden
441 Posts

Posted - 2018/01/08 :  19:13:47  Show Profile  Visit peterh's Homepage Send peterh a Private Message  Reply
Tacka inte mig, tacka broski Glassware/Audiodesign

Ladda ner pdf-dokumentet "unbalancer" i länken oven så
har du inte bara exempelvärden för några använda rör
utan också teorin förklarad.

Musik som rör med rör
http://tubular-well.se

Go to Top of Page

TxF
Member

Sweden
243 Posts

Posted - 2018/01/08 :  22:34:23  Show Profile  Visit TxF's Homepage  Click to see TxF's MSN Messenger address Send TxF a Private Message  Reply
Tack för feedback. Har läst att för små kondingar påverkar frekvensgången i de längre frekvenserna negativt. Vissa menat att minst 10uf bör man ha. Sen använde ju brosky lm334 och då blir det annat. Med 100 på r14 får jag ca 12 ma

// Johnny
Go to Top of Page

peterh
Member

Sweden
441 Posts

Posted - 2018/01/09 :  00:29:02  Show Profile  Visit peterh's Homepage Send peterh a Private Message  Reply
Ah, jag missade att du har LM317. Men du har ju koll på strömmen.

Vad gäller kondensatorer så är det inte bara kondensatorn storlek utan också vilken resistans den laddad/urladdas som gäller.
På ingången har du 5.6uF och 500k, detta ger en bryrfrekvens på 0.06hz

20nF på samma plats ger dig 16hz, vilket är ett rimligt värde för audio

Större kondensatorer läcker mera,tar mer plats och kostar mer.
Läckaget är kanske det allvarligaste, det hindrar rören att stabiliseras
vis start eller transienter.

Musik som rör med rör
http://tubular-well.se

Go to Top of Page

TxF
Member

Sweden
243 Posts

Posted - 2018/01/09 :  14:23:50  Show Profile  Visit TxF's Homepage  Click to see TxF's MSN Messenger address Send TxF a Private Message  Reply
Okej dåå har jag lite bättre koll. När det gäller glödström tänkte jag köra likström, via en CCS. Men vad jag förstått så bör jorden till glöd kopplas ihop med jord till högspänningen. Räcker det med en konding eller måste de ha samma likspänningspotentioal? Alltså konding eller bygling?

// Johnny
Go to Top of Page

peterh
Member

Sweden
441 Posts

Posted - 2018/01/09 :  14:47:12  Show Profile  Visit peterh's Homepage Send peterh a Private Message  Reply
Det övre röret i utgångssteget kommer att ha katoden på c:a 100V,
ett gränsfall om det är bra.

Jag skulle göra en spänningsdelare mot B+ så att man får 50V, och detta kopplar man glöden emot. Då ligger alla glödtrådar inom spec.

Alt är om man bygger en stereo och har möjlighet att göra 2 separata glödslingor; använd ett E88cc till bägge sidornas
övre del, driv detta med separat glöd, upphöjd till 100V
De andra rören drivs med glöd som har 100ohm till jord

Och du kör nog inte glöd via en CCS, du avser nog att köra
DC via en 7805 eller liknande spänningsstab ( justerad till 6.3V )

Musik som rör med rör
http://tubular-well.se

Go to Top of Page

soundbrigade
Kyrillifil

Sweden
6464 Posts

Posted - 2018/01/09 :  15:37:22  Show Profile  Visit soundbrigade's Homepage Send soundbrigade a Private Message  Reply
Titta på hur man löste det i Elektor med ett försteg från 80-talet, alltså att hissa upp glödspänningen.
http://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/SRPP-VV/1a.jpg


([ur="http://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/SRPP-VV/SRPP-VV.htm"l]Hela bygget

Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap
Go to Top of Page

TxF
Member

Sweden
243 Posts

Posted - 2018/01/09 :  15:47:36  Show Profile  Visit TxF's Homepage  Click to see TxF's MSN Messenger address Send TxF a Private Message  Reply
Trafosarna jag har ger 200V samt 6V ut. Med 6v tänkte jag likrikta å köra igenom en lm317 så att den ger 300mA. En variant som ja provat tidigare är att hämta glödströmmen från ett switchat nätagg, samma koppling med lm317. Inser att ju mer jag klurar runt detta desto mindre känner jag att jag kan haha. Så här ser specen ut förr 6922-röret



Som jag förstår det får glöden ligga inom ramen av -60V till +120V i förhållande till katoden. Om vi antar att katoden på den övre trioden ligger på 100V så är man obehagligt nära gränsen, tänker jag rätt? Men vad blir effekten då om jag skulle använda glödström från en switchad nätdel, som inte alls har nån koppling till kretsen? Har ju som sagt provat detta och det spelade fint men frågan är ju om det är hälsosamt för rören eller om det kan få andra effekter. Oerhört tacksam för all feedback, detta är ett tämligen stort projekt för mig och vill ju gärna att det ska bli bra.

// Johnny
Go to Top of Page

soundbrigade
Kyrillifil

Sweden
6464 Posts

Posted - 2018/01/09 :  16:04:58  Show Profile  Visit soundbrigade's Homepage Send soundbrigade a Private Message  Reply
Grejen är att du har två rörhalvor där katoderna ligger på olika potential medan halvornas glödtrådar är delade, så glödtrådarna ligger nära det undre OCH det övre rörets katoder.
Enklast och bäst är att lyfta upp glöden så du hamnar någonstans mittemellan.

Och varför inte köra LM317 som spänningsregulator. Rören tar så mycket ström de behöver.

Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap
Go to Top of Page

TxF
Member

Sweden
243 Posts

Posted - 2018/01/09 :  16:15:03  Show Profile  Visit TxF's Homepage  Click to see TxF's MSN Messenger address Send TxF a Private Message  Reply
Okej jag är med på det och det låter ju självklart nu när ni påtalar det. Men vad händer om man kör glöden från egen strömförsörjning?

// Johnny
Go to Top of Page

soundbrigade
Kyrillifil

Sweden
6464 Posts

Posted - 2018/01/09 :  16:23:44  Show Profile  Visit soundbrigade's Homepage Send soundbrigade a Private Message  Reply
Det är väl det man alltid gör, men för att förhindra att den ändå lägger sig på fel potential, ska man hissa upp den till bestämd sådan i förhållande till katoderna.

Där ska man tillägga att glöden liksom "flyter med" och skaffar sig någon sorts potential visavi katoden/katoderna och den potentialen/potentialskillnaderna kan vara lätt letala (för röret).

Att man ofta lyfter glöden är ju också för att slippa undan fenomen som gör att man får lite diodeffekter mellan katod och glöd.

Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Edited by - soundbrigade on 2018/01/09 16:29:27
Go to Top of Page

TxF
Member

Sweden
243 Posts

Posted - 2018/01/09 :  16:43:03  Show Profile  Visit TxF's Homepage  Click to see TxF's MSN Messenger address Send TxF a Private Message  Reply
Här är schema över strömförsörjningen jag tänkte använda.



Om jag förstår detta nu så en spänningsdelare mellan B+ och GND på högspänningen typ 30k och 10k med 10k mot GND ger mig 50V. Denna kopplas sedan mot GND på glöden för att höja denna till 50V? Ursäkta min tröghet men jag känner mig allt annat är säker på det här =)

// Johnny
Go to Top of Page

soundbrigade
Kyrillifil

Sweden
6464 Posts

Posted - 2018/01/09 :  16:59:54  Show Profile  Visit soundbrigade's Homepage Send soundbrigade a Private Message  Reply
Men mata glöden med spänning, då vet du att rören får vad de behöver.
Ska du strömmata ska du använda PCC- eller UCC-rör.

Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap
Go to Top of Page

TxF
Member

Sweden
243 Posts

Posted - 2018/01/09 :  17:06:41  Show Profile  Visit TxF's Homepage  Click to see TxF's MSN Messenger address Send TxF a Private Message  Reply
Jag vill hålla det öppet att använda PCC88 eftersom jag har några såna liggandes ;/ Men är det rätt med spänningsdelaren?

// Johnny
Go to Top of Page

peterh
Member

Sweden
441 Posts

Posted - 2018/01/09 :  17:17:12  Show Profile  Visit peterh's Homepage Send peterh a Private Message  Reply
Då förstår jag, du tillverkar 300mA.
Ja, det blir rätt. Och sedan höjer du glödens ena sida till 50V

Detta blir fint.

Nyfiket frågat : vad skall det användas till ?

Musik som rör med rör
http://tubular-well.se

Go to Top of Page

TxF
Member

Sweden
243 Posts

Posted - 2018/01/09 :  17:37:13  Show Profile  Visit TxF's Homepage  Click to see TxF's MSN Messenger address Send TxF a Private Message  Reply
Okej då e jag på rätt spår. Denna koppling ska sitta direkt efter DAC i en DCX2486. Det ska bli ett monoblock per kanal, alltså totalt 6st. Håller på nu att gjuta chassit som ska inrymma dessa steg tillsammans med delar av elektroniken från DCX. Försteg alltså med 4 digitala ingångar samt 6 analoga. Har haft lite problem med att få tillämplig signal för att styra ut stegen ordentligt. Men de tester jag gjort med denna koppling ger riktigt bra driv.

// Johnny
Go to Top of Page

TxF
Member

Sweden
243 Posts

Posted - 2018/01/09 :  17:41:59  Show Profile  Visit TxF's Homepage  Click to see TxF's MSN Messenger address Send TxF a Private Message  Reply
Så här ska det se ut alltså?


// Johnny
Go to Top of Page
Page: of 2 Previous Topic Topic Next Topic  
Next Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.34 sekunder. Snitz Forums 2000