HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Mångfaldens forum
 HiFi-diskussion
 så er det
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Author Previous Topic Topic Next Topic  

Eriksson
Member

784 Posts

Posted - 2019/12/29 :  15:39:17  Show Profile Send Eriksson a Private Message  Reply
Som svar på allehanda frågor här på forumet. Så tror jag att man ska vara varsam med rent teoretiska framställningar som svar på vad det gäller högtaleri.

Det är så mycket mer som gäller högtalare, än det som (bara) är teoretiska framställningar.

Alltså, ska man lyckas helt med sin högtalare, då måste man fortfarande kunna mäta fram sina resultat. För en renodlad Discohögtalare kanske detta inte är så noga.

Men om det är mera frågan om något mera hifiaktikt, då är inte frågan lika lätt längre.

Här ha vi för det förta frågan om impedanser för konstruktionen att göra, så att inte en vald förstärkare kroknar, tex.
Dels har vi att göra med om högtalaren kan generera en någorlunda rak frekvenskurva, något som är utom tvivel ett måste för denna typ av högtaleri.



För Hifi högtalare kan jag direkt säga att, använder man element med ett Q-värde på högst 0.30, så kan man oftast använda Vasvärdet som standard för högtalarens volym för (avvikande volym).
Dvs, om du har ett element på låt oss säga, Vas 25, då passar en elementvolym på just 25 liter ganska bra för ett hifimässigt resultat. I alla fall för element som inte är större än ca 6,5-7 cm. Detta resonemang gäller bara för basseflex, än så länge.
Därefter kommer filtret för din eventuella konstruktion.


Här gäller det att konstruera filtret efter det mest vettiga. För det mesta gäller det att få filtret att kunna fungera samtidigt med en bra elektrisk kurva samtidigt att det är någorlunda linjärt med impedansen för vår högtalare.
Detta innebär att använder du element av samma värden, då kan du i många fall göra filtren i det vi kallar 6 db;filter. Även kallat Seriefilter.


Ett Serie filter skiljer sig på den månen från ett Parallellfilter att impedansen kan hållas till elentnresistansen, dvs ca 8 ohm genom i stort sätt hela audioområdet.
Dessutom brukar dessa filter verka för en bredare akustisk sammanhållning av musikers framhållning i tidsplanet. Dvs, att musikers placering i ljudbilden blir mer tredimensionell tydlig.
Men även Seriefilter kan göras i 12 db; karaktäristik. Detta innebär i de flesta fall att filtret i alla fall får ett fall av parralellfiltrets natur men, med den skillnaden att elementimpedansen fortfarandet oftast kan hållas till 8 ohm ändå.

I och med detta finns det ingen egentlig anledning att överhuvudtaget gå in för Parallallfilter. Allt blir egentligen bara sämre.
Men det är trots allt de ingående elementen som bestämmer detta, har du element med helt olika värden, ja, då måste du ändå fortfarande gå in för Parallellvariantenterna .

Hur man än ser på saken så är det så här:
Har man element som , man misstänkeijte


Eriksson
Member

784 Posts

Posted - 2019/12/29 :  16:09:49  Show Profile Send Eriksson a Private Message  Reply
Alltså, för att kunna göra Seriefilter, bör alla elementen vara likvärdiga.

Ändå måste man lyssna igenom sin konstruktion, alla element passar inte till Seriefilter.
Go to Top of Page

Eriksson
Member

784 Posts

Posted - 2019/12/29 :  16:33:50  Show Profile Send Eriksson a Private Message  Reply
Ett Parallellfilter blir av sin natur bättre på attacker än ett Seriefilter, men sett i karaktären hifi blir det sämre på alla plan.

Därför välj element med snälla parametrar, så det funkar med Seriefilter. Dvs, inget Q över ca 0,30. Vas ca 25-30.

Här har du de lättaste elementen att jobba med. ingen krånglig filtrering öerhuvudtaget.

Edited by - Eriksson on 2019/12/29 16:44:47
Go to Top of Page

Stormen
Member

1456 Posts

Posted - 2019/12/30 :  00:05:52  Show Profile Send Stormen a Private Message  Reply
Jag vill också vidhålla att seriefilter är det som låter bäst i mina öron.
Tycker nog att transient information kommer fram bättre. Därigenom 3-d, detaljinformation osv.

Dock stöter man lätt på patrull, att få till ett hyffsat seriefilter men beräkning osv går ganska snabbt. Man sätter sig o lyssnar och så vill man "bara" skruva lite på på filtret och vips är man på väg i en oändlig dans.
Då är det lättare att jobba med parallellfilter o lättare att hålla koll på vad man gör. Men vem har sagt att det ska vara lätt :-)
Go to Top of Page

Eriksson
Member

784 Posts

Posted - 2020/01/03 :  16:54:13  Show Profile Send Eriksson a Private Message  Reply
Stormen. Nja, jag tror faktiskt inte att transiterna är någon egentlig vinnare av seriefilter. Däremot bli 3-d informationen en klar vinnare av detta filteralternativ.

Filter är svårt i grunden, till och med så svårt att man nog egentligen måste förfoga över riktiga mätmöjligheter. Det är filtret som bestämmer vad elementet har för egentliga möjligheter för att kunna fungera för en tänkt filtrering.

Transienter har mera att göra med om tex ett slag mot en trumsarg motsvarar den snabba transienten som detta kräver.

Här har vi direkt att göra med elementets förmåga för snabbhet av attacker att göra med. Det finns här olika sorters alternativ för elemntkonstruktioner. Vill man ha en mera fläskig återgivning av musiken, då ska man nog väja papperselement , men är man mera intresserad av snabbhet och perfektion. ja, då är vi mera inställda på det vi kallar Hifi, och då blir det inte så lätt längre. Här bör man nog gå in för för snabba elelement. alltså element med polyprobelym som standard.

Poly element har en snabb fix av både för frekvensgång och transienter. Eftersom de verkar bra för både hifi och lättare filterarrangemang.

Polypropen är snabba, de klarar bra av det vi kallar hifi, De är de bästa elelementen för detta ändamål, eftersom de har snabba membran.
Go to Top of Page

Eriksson
Member

784 Posts

Posted - 2020/01/03 :  17:34:06  Show Profile Send Eriksson a Private Message  Reply
Men för att göra ett lätt element lätt. kan man säga som så att, om vasvärdet är runt 0,30. Då kan man alltså göra högtalaren runt sitt Vasvärde. omkring just 25 liter, om Vasvärdet är just 25 liter. Förutsagt om det handlar om basreflex.

Sen handlar det alltså om filtreringen. Här är det som sagt tidigare om elelementet klarar ett serifilter eller inte. det gör det i regel om inte alla parametrar är helt åt skogen,
Go to Top of Page

Eriksson
Member

784 Posts

Posted - 2020/01/03 :  17:51:16  Show Profile Send Eriksson a Private Message  Reply
Allltså, kan du göra serifiltet, så vinner du för det första i 3-dimensionalitet. Impedansen kan i många fall hållas till elementimpedansen, vilket är en klar fördel så klart.

Och kom ihåg, det är inte alls krångligare att göra seriefilter, än andra filer, men du måste kunna mäta.

Go to Top of Page

Eriksson
Member

784 Posts

Posted - 2020/01/03 :  18:39:13  Show Profile Send Eriksson a Private Message  Reply
Som mätmetod kan man för ljudtrycket inne i lådan, använda sig av en mätdiskant. En diskant som de flesta redan har hemma.

Man placerar helt enkelt diskanten inuti lådan man ska mäta baskurvan på.

Sedan mäter man diskantens voltkurva via ett filter. Här får man då fram undre gränsfrenser och filtrets basfall.

Metoden förutsätter naturligtvis viss mätutrustning, såsom millivoltmeter och tongenerator,

Men visar faktiskt helt realistiska resultat.
Go to Top of Page

Eriksson
Member

784 Posts

Posted - 2020/01/03 :  19:04:39  Show Profile Send Eriksson a Private Message  Reply
Men vad det gäller filter, så måste man ha andra mätmöjligheter. Ett sådant heter Clio.

Med detta kan du mäta allt som är relevant för högtalarkonstuktioner, här kan du mäta spänningsfalll i filter, impedanser, Db-nivåer, samt ljudtryck och mycket annat.

Ett måste för en seriös högtalarbyggare alltså.
Go to Top of Page

Double A
Member

1890 Posts

Posted - 2020/01/06 :  14:21:05  Show Profile  Visit Double A's Homepage Send Double A a Private Message  Reply
Eriksson, kan du utveckla och förklara detta lite mer ingående :)

Polypropen är snabba, de klarar bra av det vi kallar hifi, De är de bästa elelementen för detta ändamål, eftersom de har snabba membran.

Det är bara döda fiskar som flyter med strömmen.
Double A ordspråk.
Äger och driver Double A Design. www.dadesign.se
Go to Top of Page

Eriksson
Member

784 Posts

Posted - 2020/01/25 :  13:01:34  Show Profile Send Eriksson a Private Message  Reply
Nej, jag kan inte vidareutveckla detta mer än som sådant än att Polyprolem är snabba element, vad det gäller just snabbhet.
Go to Top of Page

Eriksson
Member

784 Posts

Posted - 2020/01/25 :  13:33:43  Show Profile Send Eriksson a Private Message  Reply
Sen om det gäller en mer fläskigare återgivnihg, kanske det är bättre med något annat, än rent Hifimässigt.
Go to Top of Page

Eriksson
Member

784 Posts

Posted - 2020/01/25 :  14:21:46  Show Profile Send Eriksson a Private Message  Reply
Men glöm inte det viktigaste, när det gäller konstruktioner av högtalare.

För det första måste du ha en klar uppfattning av vad du verkligen vill uppnå med din tänkta högtalare.

Ska den passa till mer seriös musik, eller ska den va mera passande till mera varierande musik och kanske för även-bara för effektljud.


Go to Top of Page

Eriksson
Member

784 Posts

Posted - 2020/01/25 :  14:45:32  Show Profile Send Eriksson a Private Message  Reply
Men vill du göra en helt neutral högtalare vad det gäller Hifi normer, då gäller raka kurvor. och då är det lättaste med en avvikande volym på kabinettet med ett element som imte överstiger Q-värdet med 0,30.Använder man ett sådant element funkar det i regel bra med ett givet Vasvärde på elementet. Alltså har elementet ett Q-värde på ca 0,30. Då kan du oftast göra lådan lika stor som Vas-värdet anger fär ett hhifimässsigt
resultat

Edited by - Eriksson on 2020/01/25 14:51:06
Go to Top of Page

Eriksson
Member

784 Posts

Posted - 2020/01/25 :  15:16:33  Show Profile Send Eriksson a Private Message  Reply
Men här ingår även filtreringen av elementen. Det är inte alla element som går att filtrera med 6 db-karaktäristik, vilket skulle funka bäst för en Hifi konstruktion som denna. Men har de ingående elementen i stort sätt samma värden, då funkar Serieifilter ganska väl.







Edited by - Eriksson on 2020/01/25 15:52:07
Go to Top of Page

Eriksson
Member

784 Posts

Posted - 2020/01/25 :  15:48:20  Show Profile Send Eriksson a Private Message  Reply
En basreflexhögtalare kan närmast rent teoretiskt beskrivas som en akustisk fasvändare.

Men det finns likväl en viss kritik mot denna konstruktion. Men väl konstruerad och med rätt element fungerar detta koncept helt ypperligt för hifikonstruktioner.
Go to Top of Page

Eriksson
Member

784 Posts

Posted - 2020/01/25 :  18:54:21  Show Profile Send Eriksson a Private Message  Reply
Men grejen med det här är nog att man kanske inte kan förlita sig på enbart teoretiska grunder, (det här är nog förklaringen till varför så många faktiskt misslyckas med denna konstruktionsteori), den kräver absolut att man för det första kan mäta. Man kan heller inte i alla lägen hålla fast till gängse principer, så att säga. Många gånger måste man ta ut svängarna rätt så rejält förbi det teoretiska för att lyckas med dessa konstruktioner.

Därför är teori och praktik inte samma sak,även om många fortfarande vill tror det. Så är det faktiskt inte riktigt så. Och det är inte så svårt att förstå varför de flesta vill tro på enbart teori. Det beror helt enkelt på att det är den enklaste vägen till framgång. Teorin behöver inga mätinstrument, den behöver heller ingen överdriven kunskap om det samma. Den bara är och förblir.

Men resultatet blir det, det blir.

Go to Top of Page
  Previous Topic Topic Next Topic  
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.23 sekunder. Snitz Forums 2000