| Author |
 Topic  |
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
 Posted - 2014/12/08 : 23:09:09
|
Kolla in gratisprogrammet Rephase. Det kan generera FIR-filter som korrigerar både amplitud och fas. Jag leker med det för fullt. Mätningar gjorda i REW kan importeras om dom först exporteras som txt-fil. Använder konvolutionsmotorn i JRiver nu men Foobar2k lär funka också. Får man tråkigt kan man även generera filter för delning  Fantastiska verktyg! |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2014/12/09 : 09:06:55
|
Frekvensrakt är inte kul nej, jag håller med er. Det beror på många saker som jag ser det men framför allt örats känslighet i olika frekvensområden.
Därav följer att avspelningsvolymen också har med saken att göra.
(Själv avskyr jag "glittrig" och "detaljerad" diskant som man kan höra t.ex på högtalare av ett märke som börjar på a
och slutar på vector. Sånt har jag aldrig någonsin hört i verkliga sammanhang, upplever det som ett väldigt designat ljud.)
Tycker man får naturligast klang med en målkurva som är relativt jämn i förloppet, något sluttande och högst i basen, 6 db högre kanske.
Jag hamnar ofta på en målkurva med ett "knä" vid ca 700 hz så att lutningen avstannar där.
Viktigast av allt är dock tidskompenseringen så att man får anslagen trovärdiga på slagverket. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8243 Posts |
Posted - 2014/12/09 : 12:57:32
|
quote:
Kolla in gratisprogrammet Rephase. Det kan generera FIR-filter som korrigerar både amplitud och fas. Jag leker med det för fullt. Mätningar gjorda i REW kan importeras om dom först exporteras som txt-fil. Använder konvolutionsmotorn i JRiver nu men Foobar2k lär funka också. Får man tråkigt kan man även generera filter för delning Fantastiska verktyg!
Finns det nån guide som beskriver detta förfarande? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/02/25 : 10:35:17
|
Har nu meckat, mätt o lyssnat ett par månader och kan konstatera att för min smak så använder jag REW till att göra en mätning och ge mig förslag på filterjusteringar.
Det var ungefär så filtrena låg innan och några småjusteringar gjordes. Men jag har inte gjort massa justeringar på lowthertopparna utan bara på bashornen dvs 18-200Hz. Tycker att det blir lite livlöst när jag gör för många justeringar på mellanreg o diskant. Har man en faslig dipp eller trix så visst. Men än så länge så är jag inte überförtjust i massmoduleringen utan vill bara justera det värsta. Dock så är 48dB filtret på mina tricolumner en välsignelse då de har ganska mycket internt "låd-bus" för sig. Det positiva var att med så brant filter så kunde jag plocka bort lite dämpning och vinna lite dynamik.
Basen faller orginal naturligt snabbt vid ca 23Hz och kopplingen i rummet är som starkast vid 25Hz. Så jag lade på lite för att jämna ut ner till 18Hz. Detta resulterade i den djupbas som jag vill åt. Inte helt "rätt" att göra så och det negativa är att viss rapphet i musiken försvinner. Dock så vinner jag den djupaste sucken från orgeln och den (enda) låga tonen i Dire Straits - Iron hand framhävs med aktoritet och utan ansträngning. ( ca 1 min in i låtenm )
Dvs det kopplar i rummet.
Men va sjutton vill jag gräva djupt bara för detta,, hmm ,, nja jo så är det..  Det är ju det svåra man vill åt.
Under tiden har jag också blivit alpha-testare för EOS som man styr Jriver med. Nu får man inte göra reklam för produkter på detta forum och EOS kostar några kronor. Men det har gjort att jag kunnat vara med och påverkat, funktioner, design, inställningar mm. Och jag föredrar den framför Gizmo. Så har ni synpunkter eller inställningar som ni vill ha med så PM:a mig eller lägg upp på Jriver MC-forumet. Ska bli intressant om o när Jriver-appen kommer för android (finns bara för mac) då den ska vara riktigt bra den också.. |
Edited by - Stormen on 2015/02/25 10:41:48 |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/02/26 : 14:24:17
|
En god vän hävdar att eftersom Lynxmixern inte arbetar med så många bitar så bör den maxstyras och att man sköter volymen i Jriver.
Gör jag det kan jag få galna nivåer ut (vid maxvolym) och det borde vara det bästa att lägga tex ett kolmotstånd på 200K i serie på varje kanal för att skydda hörsel o anläggningar mot en ofrivillig maxstyrning. Man kan även tänka sig en stegad volymkontroll såklart. Men det bästa vore alltså att eftersträva så mycket utslag på mätarna som möjligt i lynxen.
idag har jag 1/3 uslag vid låg volym. 1/2 utslag vid lagom högt o 2/3 utslag vid riktigt högt.
Vad har ni för erfarenheter av att använda trimregalaget och/eller regeln i Lynx? |
Edited by - Stormen on 2015/02/26 14:27:04 |
|
|
|
sladdbarn
Member
2844 Posts |
Posted - 2015/02/26 : 15:39:32
|
quote:
Vad har ni för erfarenheter av att använda trimregalaget och/eller regeln i Lynx?
Att det låter väldigt högt när man sitter med fyra 15 och
fyra 18 om man råkar dubbelklicka på fel ställe |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2015/02/27 : 09:06:13
|
Jag kör max i Lynxmixern och styr volymen i J.River. Fungerar så bra att jag sålde av mitt Music First passiva försteg då det blev överflödigt.
Det finns ju +10dB och -4dB att välja på i lynxmixern om man vill. Claes L kör såvitt jag vet -4, jag kör +10.
|
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/02/28 : 20:25:34
|
Ja det är inge så dumt med dämpningen i lynx mixern eftersom den är "manuell" och inte påverkar eller förändrar något i digitala kedjan som reglarna gör. Sen är det såklart seriemotstånd o de känsligaste hör såklart skillnad på ett seriemotstånd om det är en kolbana. Kolmotstånd eller metallmotstånd. I detta fall ett litet ytmonterat o efter lite tester med olika passiva stegade potentiometrar så fungerar de ytmknterade riktigt bra. Speciellt om de är från danmark :-) så det går bra med dämpningen i lynxmixern även om jag tyckte att det lät lite lite sämre. Men det är säkert placebo och den vanliga illusionen när något låter lite lite svagare.
Eftersom jag har lite olika drag i elementen så har jag lite småjusteringar på ett par dB mellan kanalerna. Samt att bashornen både balanseras o nivåmässigt behöver justeras in mot topparna så har jag ku lagt in alla dom justeringarna i Jriver istället o lynx är orört. Det var väl ingen större skillnad. Men eftersom det var en detekterbar skillnad vid extremt svaga innivåer i lynxmixern så borde man försöka få in så hög signal som möjligt in i mixern från Jriver o sedan dämpa på varje steg för sig med ett högklassigt motstånd i valfri valör o kvalisort. Ska testa lite med motstånd sen för att se om jag hör ngn skillnad.
Tesen jag drev var två delad. Dels om Jriver med sina 64-bitars var mer lämpad att ta hand om justeringar, dvs -6dB på vänster kanal till toppen än vad lynx är med sina 24bitar. Samt tesen om att lynxmixern låter bättre om man får in högre insignal i lynx-mixern ( så Vu metrarna slår högre) o hellre dämpar med ett seriemotstånd innan slutstegen.
Ville mest kolla om ngn annan märkt skillnad på att justera i lynxmixern.. vi väntar ju på resultaten från CH i den andra tråden om dator shootouten :-) Där kan vi hitta andra roliga justeringar som kanske gör mer nytta.
|
Edited by - Stormen on 2015/02/28 20:33:20 |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/02/28 : 21:07:19
|
Har haft lite problem med på min dator att ibland så fungerar inte Jriver som det är tänkt direkt vid uppstart, får felmeddelande om att Jriver redan körs osv. Oavsett om jag har satt i startinställningarna för Jriver, bara server eller bara MC.
Men sätter jag "none" och sedan startar manuellt så fungerar det alltid. Hmmm fick mig att fundera på att fördröja starten av MC och gjorde enligt guiden.
1. Click Start and type task scheduler and hit enter. ( har man win 8 så gå in i controlpanelen, Systemo säkerhet, Administrationsverktyg, Schemalägg aktivitet.)
2. I like to make a folder for all of my Startup Items. You can do this if you wish. This makes it easy to disable all of your startup items at once if you need to (you can enable/disable whole folders).
3. Create a basic task, using the panel on the right.
4. Follow the wizard, choosing "when I log on" as the event, and putting MC's exe and command line options in the program fields.
5. On the last page, check the "Open Properties panel" checkbox and click Finish.
6. Switch to the Triggers tab, and click the Edit button to modify the "At Log on" trigger.
7. You can add a configurable delay here of 30 seconds to 8 hours
I Jriver Options sätt nu uppstart på "none" ( såklart)
Nu verkar det fungera fint.
EDIT: Nää MC fungerar o jag kan börja styra med Gizmo eller EOS utan problem 30sek efter uppstart,, fungerar bra. Men sen om jag vill starta Jriver MC20 på skrivbordet för att se i datorn så är det stop. DÅ säger den till att processen redan är igång
EDIT 140302_ Lade till en genväg till Jriver i mappen för autostarten.
Den mappen hittar man numera i
C:\Users\<User name>\AppData\Roaming\Microsoft\Windows\Start Menu\Programs\Startup
Nu fungerar det, borde vara exact samma som uppstart-inställningen i Jriver. Men nu med genvägen placerad i Autostartmappen så fungerar det vid varje uppstart och inget som hänger sig initialt. Mkt märkligt, men jag ifrågasätter inte längre, jag är bara nöjd när det fungerar. |
Edited by - Stormen on 2015/03/03 09:33:15 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2015/02/28 : 23:32:58
|
quote:
Ja det är inge så dumt med dämpningen i lynx mixern eftersom den är "manuell" och inte påverkar eller förändrar något i digitala kedjan som reglarna gör. Sen är det såklart seriemotstånd o de känsligaste hör såklart skillnad på ett seriemotstånd om det är en kolbana. Kolmotstånd eller metallmotstånd. I detta fall ett litet ytmonterat o efter lite tester med olika passiva stegade potentiometrar så fungerar de ytmknterade riktigt bra.
Diskuterade detta med Claes och det är inte alls så säkert att -4/+10 är seriemotstånd. Det är ju smartare att ändra feedbacken på utgångsoparna. Fast detta är inget jag vet säkert vilket. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/03/01 : 00:30:32
|
aha,, ja det kan det faktiskt vara. Trodde bara dom hade gjort enklast möjliga lösning. Relästyrning av något slag verkar det vara iallfall eftersom det knäpper till.
Där ser man. Alltid kul o lära sig nya saker för sånt man tar lite för givet.
Har nu testat lite fram o tillbaka o jag har mkt svårt att höra ngn skillnad mellan om jag gör några dB dämpning i Lynx eller i Jriver. M Det är nog mest i huvudet det spökar tillslut. :-) Även om det rent mattemagiskt är bättre o göra det i Jriver.
Nästa sak som kliar de grå är att jag behöver full sula på försteget ( oavsett källa) för att få upp nivån på ingången på Lynxen. ( så VU metern hoppar upp) Det måste ju vara uppåt en 10 volt ut på min KF.
När jag kör KF-försteget ( 5687 rör som sitter med LL1660 Push Pull) mot ett vanligt slutsteg så spelar det som sjutton, långt innan man kommer upp till max :-)
Jag har alltså försteget med inbyggt Riia kopplat på lynxingången för att köra allt genom Jriver o använder filtrena däri.
|
Edited by - Stormen on 2015/03/01 00:53:32 |
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2015/03/01 : 18:03:13
|
Hm, jag tror inte det är ett relä i feedback-loopen. Det känns dumt. Det är nog snarare så att det är för den andra resistorn som bygger upp spänningsdelningen. Det skulle också förmodligen innebära att -4dB skulle kunna vara bättre än +10dB iomed att den resistorn blir mindre(mindre brus). Sen så är det ju så att du får mera feedback om du har lägre gain så det borde ge bättre ljud med -4dB.
Sen om det är så i praktiken...
Jag tror att det är väldigt svårt att höra någon skillnad mellan 24 bit och 64 bit vid volymstyrning. Du sitter troligtvis med volymen relativt nära max ändå och då är det som minst skillnad.
Sen upplever jag att man ska inte ligga på maxvolym. Det är bättre att ha den ställd lite lägre. Jag brukar sätta -6dB eller -12dB. Jag upplever att det blir mycket distortion om man gör så. Har dock inte gjort några tester på just lynx-kortet så där vågar jag inte uttala mig |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/03/02 : 09:41:15
|
Kul, ja någon mer får gärna testa o lyssna se om det går att dektektera någon ljudmässig skillnad just i deras setup mellan -4 och +10.
Ja att ligga ca-6 till -12 i lynxmixern skulle vara önskvärt. Precis som du nämner så ligger man då lämpligt strax under max. Men då blåser jag ut rutorna hemma. Ligger idag på 1/3 till 1/2på Vu metern, dvs -78 till -60dB vid normal lyssning.
Så det var en fundering om man kunde få bättre ljudligare resultat genom att köra på Jriver ganska starkt vid normallyssning (70-90%), få hög insignal i Lynx upp till -12 o sedan dämpa innan slutstegen med en stegad volymkontroll. Förvisso får man då lite resistorer ivägen för signalen, men å andra sidan så kankse man får med alla bitarna på tåget då? Detta är bara lite spridda funderingar om tappet för bitar är försumbart. Jag tror personligen att det är bättre att inte ha resistorer o grejer ivägen för signalen och köra med lägre signaler i lynx. Dock så kan man inte ha hur låg signal som helst då det ska vara hörbart ( på utklingningen) att den blir,, digitaliserad eller reducerad i bit-antalet. (liknar mobilteledonsljud)
Men jag var mest lite nyfniken. på hur ni andra gör. |
Edited by - Stormen on 2015/03/02 14:26:50 |
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2015/03/02 : 20:42:30
|
| Jag har gjort så att jag har sänkt gainen på mina slutsteg så att jag kan ligga närmare max. 78dB är en hel del bitar, 16 bitar är 94dB om jag inte missminner mig. Du missar förmodligen väldigt mycket information på att ha det så lågt och ett rätt högt brusgolv från dacen. Jag skulle sätta resistorer i serie för att minska signalen eller ändra gainen om du kan. Det kan inte bli sämre än det du har just nu iaf(tekniskt iaf) |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/03/03 : 09:29:44
|
Stort tack för bekräftande och tankar. Jag har aldrig ens tänkt tanken att jag spelar med lägre bit-tal när jag spelar med svag volym. Detta är säkert klart som korvspa för många. men visst blir det bättre o bättre ju högre jag spelar hemma.
Ska fundera ut något om detta med att dämpa slutstegen. Nån gång emellanåt vill man ju kunna rycka pluggen också Även om det är mer sällan med sådana tonårsfasoner |
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2015/03/07 : 12:42:18
|
| Du sätter ju så att maxvolymen är gott och väl vad du spelar som högst och utgår från det Då behöver du inte rycka ut pluggar |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/04/04 : 09:00:39
|
Har lärt mig två saker. Har trasslat som sjuton med att Jriver hänger sig vid uppstart, jag har fördröjt start upp till 100sek med olika program o fixat o trixat som bara den.
Jag har ominstallerat Jriver, jag sparade filtersettings först. Men VARNING!!! Dessa finns inte kvar efter ominstallation. Bara att börja mäta om o peta in alla filterjusteringar.
När jag gjort detta så inser jag att hängningen beror på Pettson o Findus DVD mm som alltid sitter i. Efter att inte haft någon dvd i spelaren så har jag lyckats starta datorn utan hängningar i ca 1-2 veckas tid nu. Any DVD scannar av discen men jag har bett Jriver att inte göra något alls med de istoppade medierna. Ändå så fungerar det nu. Trodde verkligen att om det berodde på ett program som tex AnyDVD och vissa andra saker att 100sekunders fördröjning skulle räcka. Men det verkar vara något annat som spökade.
1. Gör ingen avinstallation/installation om du inte är redo att offra en del. (någon som vet vart den sparade filterfilen ligger?) Massor av andra inställningar sparas, såsom vart dina låtar är o så.
2. Av ngn outgrundlig anledning så kan en istoppad dvd göra så Jriver hänger sig vid uppstart.
Har även testat nu lite med att spela -4 eller +10dB och jag upplever att det låter bättre med starkare signal. I alla fall med de inställningar o den signalkedja jag har idag (viss placebo o inbillning kan föreligga)
EDIT: kan alla inställningar i DSP studio sparas i dll filen Dsp_mail.dll? |
Edited by - Stormen on 2015/04/04 09:14:23 |
|
|
|
atle
Semesterfirare
120 Posts |
Posted - 2015/04/07 : 01:40:43
|
Jag ser att det diskuteras hur volymen ska hanteras i en digtal volymkontroll. Att man förlorar bitar och ljud då man sänker ljudet men en digital volymkontroll är det ingen tvekan om, men hur påverkas det hörbara ljudet?
Om jag nu inte snubblat när jag tänkt så bör det bli på följande sätt. Om man tänker sig att man spelar med en ljudnivå om 96 dB och säker nivån med 48 dB. Då kommer man att förlora 8 bitar av ljudet (en bit ger 6 dB) och man har 8 bitar kvar med ljud vilket ger en toppnivån på 48 dB och den lägsta nivån på 0 dB. Dvs. det man förlorar bara det ljud som skulle hamna under 0 dB om det i ställer var en analog volymkontroll som användes och det ljudet är inte hörbart vilket gör att det inte bör ha någon betydelse. |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/08/24 : 14:51:24
|
Inser nu att jag spelat en tid med min dator och lynxkort. Senaste uppgraderingen är ju Richardson steget som jag byggde i våras.
Ljudet som jag har när jag kör direkt FLAC i datorn med Jriver går verkligen inte att klaga på. Det är galet bra.
Min Continue med cantus tonarm och Decca pickup har placerats i ett skåp pga barnen och spelas allt mindre på. Jag har en nuviristor Riaa inkopplad och ett bra försteg innan jag matar lynxen. Sedan köra jag 4 kanaler ut till bashornen och till lowtherhornen.
Men det är något som händer när jag digitaliserar vinylen i denna setup. Man skulle kunna beskriva det med en metafor: låt oss ta din favorittröja. Den som sitter så himla skönt. Den är bekväm, sitter "rätt" och ger dig en sån där skön känsla. Låt oss nu ta den o stoppa in i ena änden och ut i andra änden kommer det nya paketerade skjortor, nålade o klara i sina paket.
Jag är alltså inte helt överens med vad som händer i Lynx kortet. Något i känslan försvinner. Allt ljud finns där, men något liksom fattas.
Är det någon som upplever samma sak med att låta analoga apparater ( rullband vinyl mm) passera genom lynxen innan uppspelning?
|
Edited by - Stormen on 2015/08/24 14:52:30 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HTPC bygge (budget) med Lynx Two B
New Topic
Printer Friendly