| Author |
 Topic  |
|
more10
Member
2112 Posts |
 Posted - 2014/11/05 : 22:55:01
|
| Snyggt försök Johannes :-). Men har du tänkt på att ett tappat horn egentligen är en väldigt lång basreflex? |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
 |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/11/06 : 08:38:00
|
quote:
Men har du tänkt på att ett tappat horn egentligen är en väldigt lång basreflex?
Jag tror väl mest att du vill höja mitt blodtryck, men undrar nog ändå lite hur du kan få ihop det?
En expanderande kvartsvågspipa med elementet i hornhalsen är ett frontladdat horn. Tappen in nära mynningen är endast en mycket smalbandig koppling till hornet för att lyfta tonkurvan i den svackan som bildas av för liten hornmynning.
Jag har svårt att hitta en Helmholtzresonans i denna princip. Man kan göra ett Helmholtz-baserat "tappat horn", men då heter det "serieavstämd 8de ordningen bandpasslåda" istället. Inget nytt i det, men det är en enkelbiljett till portkompression, taskig impulsrespons och gräslig gruppförsening. Allt sånt man gärna slipper ifrån, och faktiskt slipper ifrån med TH.
TH är ett frontladdat horn. Inget annat. Ett FLH med en frontkammare i hornhalsen är en större avvikelse från FLH än TH är från FLH.
Mvh Johannes |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2014/11/06 : 10:14:56
|
quote:
Jag tror väl mest att du vill höja mitt blodtryck, men undrar nog ändå lite hur du kan få ihop det?
Ditt höga blodtryck beror nog mest på att jag är nära sanningen :-)
Ett problem som TH har gemensamt med BR är att man får två impulser, en från framsidan av konen och en från baksidan.
I ett TH förstärks (och fördröjs) impulsen från baksidan via en resonerande (kvartsvågs)pipa, i en BR via en resonerande Helmholz-kammare.
|
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2014/11/06 : 10:49:48
|
quote:
har du tänkt på att ett tappat horn egentligen är en väldigt lång basreflex?
förlåt ?
Du menar teoretiskt/filosofiskt påsamma vis som att en sluten låda är en basreflex med oändligt liten port? utveckla gärna detta för här är jag helt förlorad, hur jag än vrider och vänder på det kan jag aldrig få ihop detta.
Hur får du till tappningen i en basreflex, dvs. en kontrollerad kopplning mellan en expanderande horngång och elementet, innan summan av kopplningen (tappningen) når luften utanför lådan?
|
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2014/11/07 : 01:15:36
|
quote:
förlåt ?
Jag får väl medge att jag raljerade lite.
Mitt svar till Johannes sammanfattar min ståndpunkt. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2014/11/07 : 01:38:13
|
Sladdbarn, först måste jag be om ursäkt för att jag fått din tråd att spåra ur. Om du ber en moderator att göra en ny tråd på mina, Cirlos och Martinssons inlägg så är det helt ok. Fast det har ju lite bäring på vad du tänker bygga så helt off topic är det ju inte.
Jag har letat rätt på tre simuleringar av tre byggen jag gjort med JBL 2226. Här är impulssvaren för dessa tre jämförda:
Frontladdat horn rött, tappat horn svart.
Tappat horn rött, bassreflex (eller är det en MLTL?) svart.
Jag tycker TH är mer likt en BR än ett FLH. Om man tittar på impulssvaren.
|
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
sladdbarn
Member
2844 Posts |
Posted - 2014/11/07 : 12:10:55
|
quote:
Sladdbarn, först måste jag be om ursäkt för att jag fått din tråd att spåra ur.
Godtages ej. För det ni skriver är intressant  |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/11/08 : 11:20:20
|
quote:
Jag tycker TH är mer likt en BR än ett FLH. Om man tittar på impulssvaren.
Visst är simulerad impulsrespons mer likt en BR än en FLH. Impulsresponsen i bilden ovan (TH mot FLH) är ganska snarlik, förutom en liten negativ förpeak och lite mer rippel efteråt. Tror återigen att Hornresp överdriver detta påtagligt, precis som Hornresp överdriver Q på portavstämningar. Det uppmätta ripplet från en TH är aldrig lika illa som simuleringen säger, då kopplingen mellan den främre intappningen i pipan är mindre effektiv än simmen säger förutom för grundfrekvensen (den önskade för att fylla ut svackan).
Jag har aldrig hört en BR slå lika hårt och skarpt som en TH, trots att simmad impulsrespons ser liknande ut. Återigen så är Hornresp ett trubbigt verktyg som man måste tolka med en hel del erfarenhet bakom sig, för att få nått matnyttigt ur det. Detta är inte mina ord, utan vad Tom Danley hävdar. Jag kan inte annat än hålla med, då det stämmer väl med min erfarenhet.
Hittar inte hans text på diyaudio. Söker man på "tapped horn" där så får man några träffar..... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/11/08 : 11:24:24
|
Jag håller med att inom rimliga gränser så är FLH bättre på transienter och attack än TH, men jag håller inte med om att TH är "BR-dåliga" på transienter.
THn har doch bättre max spl vid sitt lägre knä ur rimliga byggbara lådor, utan extrem kompression, än motsvarande storlek FLH. |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2014/11/08 : 16:17:20
|
Slutsatsen är att FLH låter bättre/lägre än TH vid samma lådvolym. TH låter sämre/högre. Skönt att vara överens Johannes :-)
Det det här jag ville pröva i praktiken med 7 kubik fots utmaningen. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/11/08 : 17:02:11
|
quote:
FLH låter bättre/lägre än TH vid samma lådvolym. TH låter sämre/högre.
'
Om impulsrespons är enda kriteriet för "bättre" och "sämre" ljud så är det som du säger.
Ljudkvalitet är lite mer komplext än bara impulsrespons. Jag vill hävda att de båda principerna har mer gemensamt än saker som skiljer dem åt. Min erfarenhet är att TH låter "tyngre", mer kropp och fysisk karaktär än motsvarande FLH. Jag har aldrig jmf en exakt lika stor TH och FLH med samma element i, så detta är mer av en samling av generell karaktär hos en massa olika FLHer och THer som jag kan jämföra ur mitt minna (dvs stor felmarginal). Simuleringar, kompressionsgrad mm, mm, i simmar bekräftar detta till viss del, så jag törs tro på mina minnen.
Jag önskar att jag hade ork och pengar nog att bygga 2 st THAM18 med B&C 18NW100, och ett par FLH i samma storlek med samma passband och samma element. Det hade varit riktigt intressant att kunna jämföra dem sida vid sida och byta princip med en enkel switch.
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/11/08 : 17:10:38
|
Här är en THAM15 med en B&C 15TBX100 (svart kurva) jmf med samma element i samma horn men utan tappen där framme = FLH (grå kurva).
FLHen har ingen bakkammare då det skulle kräva att volymen på hornet justeras för att bli samma som THAM15. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/11/08 : 17:24:34
|
Här är bara hornet från ovanstående exempel.
Svart kurva är THAM15.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Funkar JBL 2227 i ett tappat horn
New Topic
Printer Friendly