| Author |
 Topic  |
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
 Posted - 2018/08/16 : 10:57:24
|
Lite avslutande siffror :
En kanal driven 1000hz 18w output
två kanaler 16.25w
dessa uppnås även vid 25hz och 20khz
Detta innan klippning observeras på scope, har tyvärr ingen
distorsionsmätning. Klippningen symmetrisk under alla observationer.
Effektförbrukning 220 idle 90W ( original 105w)
man eff. 125w
Tack för ordet, hoppas presentationen var till glädje, feedback
alltid välkommet. |
 |
|
|
Tomas J
fd _T_
1540 Posts |
Posted - 2018/08/16 : 19:01:10
|
Kul att få följa steg för steg och se dina bilder och förklaringar!
Tack för att du delade med dig!  |
Ett forum dör utan tillströmning av medlemmar, Agera! |
|
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
Posted - 2018/08/16 : 21:19:46
|
Smolk i bägaren !
Efter uppkoppling i vardagsrummet för att tillfälligt ersätta
min vta70 upptäckte jag att ett av 7199 rören brummar.
Detta beror på att det alldeles för länge
haft 70 volt mellan katod och glöd. Sylvania anger 200V som maxvärde
men långvarigt bruk bryter antagligen ner isolationen ändå.
Jag har några nya 7199, men kommer ändå att montera GB-1252 ( 6U8 )med
adepters sådana som jag redan visat tidigare i denna tråd.
Dessa har använts sedan 1964, kanske dags för pension.
Nu har jag bytt 6 av 8 rör, 4 EL84 samt ersatt 2 7199 med 6U8+adepters.
Kvar är 2 st ECC83 som jag inte ens testat, de används enbart för
RIAA ingången. Om och när jag kopplar en skivspelare på denna
förstärkare kan man behöva byta dessa.
En annan kommentar är att alla kondensatorer i signalvägen fungerar
helt ok, inga läckage. Ellyterna är ersatta med EFB-modulen.
|
Edited by - peterh on 2018/08/16 22:38:32 |
|
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
Posted - 2018/08/17 : 01:04:05
|
Det var en klart originell IEC-kontakt du har hittat.
Finns sådana att köpa någonstans nu, eller har du hittat den i någon gömma med gamla bra-att-ha prylar?
Har du gjort klossen av två ganska tjocka plywoodbitar? |
/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2018/08/17 : 08:36:18
|
quote:
Detta beror på att det alldeles för länge
haft 70 volt mellan katod och glöd
Om lämplig heater-elevation tvistar di lärde..
Jag brukar lägga denna på +40V, men +70V låter ju inte helt fel.
Kan man mäta heater-katod överhörning genom att momentant lägga på AC-glöd och sedan justera elevationen till ett minimalt brum på högtalarutången?
Fö. vill jag minnas att SCA-35 har en sk. "hum bucket"-potentiometer på baksidan. PÅ mitt steg märkte jag ingen skillnad när jag vred på denna, men jag misstänker att Mr. Hafler injekterade ett motriktat brum för att få steget tystare |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
Posted - 2018/08/17 : 10:06:51
|
Lennart:
IEC är ELFA 143-23-387
Och ja, klossen är ett par plywood bitar. Plast vore bättre.
pix, isoleringen glöd<>katod består av al-oxid, och den bryts ner sakta, med ökande spänning fortare. En annan effekt är att glöden verkar som katod och omger sig med ett elektronmoln där oxiden har luckor, då flyter en ström till andra delar av röret som är positivt relativt glöden. SCA35 har hum-buckers men högsta DC komponenten är +15V, detta
kan inte ökas då andra glödtrådar inte vill ha glöden mer positiv än
katoden. Så i detta fall får man finna sig i en begränsad livslängd, 50 år är ändå inte så illa !
Jag har ett par 7199 som nått slutet av sin livslängd till den som betalar porto ! ( det ena röret brummade inte ) |
Edited by - peterh on 2018/08/17 10:07:46 |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6793 Posts |
Posted - 2018/08/17 : 16:53:05
|
Du Peter, jag har undrat många gånger varför man använder 7199 istället för 7247 som man har i dynacos st35 jag vet att förstärkarmodulerna skiljer men är de bättre eller sämre i varje applikation.
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
Posted - 2018/08/17 : 18:20:50
|
7247 är en dubbeltriod. pentoden i 7199 har mycket högre förstärkning,något som behövs för att kompensera för tonkontrollerna.
st-35 som ju är slutstegsdelen separat har inga tonkontroller och behöver inte den extra förstärkningen.
|
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6793 Posts |
Posted - 2018/08/17 : 19:41:50
|
Jaha då fick jag det förklarat det är intressant hur de komponerade de olika apparaterna, tack för detta Peter.
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
Posted - 2018/09/01 : 19:10:46
|
Allt blir inte perfekt omedelbart !!
En av kanalerna på sca35 har ett kvarstående brum. Det verkar
som om själva kretskortet har blivit ledande! Det är en aning
missfärgat.
För att lösa upp detta skall jag byta kretskorten till nya, och samma källa som gjort EFB kortet har nya kretskort PC10A :
http://www.tronola.com/html/daves_store.html
Korten kommer omonterade, jag beställer komponenter och återkommer
med bilder så småningom. |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2018/09/02 : 09:05:12
|
Innan du beställer, kolla komponentvärden och se OM du får tag i samma komponenter (på nära häll).
Jag beställde rena kort till min PAS3 bara för att finna att speciellt kondenstorerna var av värden som var hart när omöjliga att finna i landet, varför jag beställde nya och färdigmonterade kort. |
|
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
Posted - 2018/09/02 : 09:21:57
|
Till dessa kort finns en BOM där mousers artikelnummer är noterade,
så jag köper allt från mouser.
Helst hade jag önskat att kunna köpa färdigmonterade. |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
Posted - 2018/12/08 : 19:26:43
|
En uppdatering
Jag har skaffat en hameg 8027 distorsionsmätare och en hameg 8037 ( < 0.01% distorsion).
Dessa har jag använt för att kolla upp sca-35 och se hur 7199 resp GB1258 ( 6U8 ) mäter.
Skillnaderna är små och icke entydiga. För att "se bättre" gjorde jag om mätningarna
med NFB bortkopplad, och då blir distorsionen värre men fortfarande under dynaco's 1% för
de allra flesta driftsfall. Jag har inte sett några siffror där man redovisat distorsion
för en förstärkare som normalt har NFB, men som man mätt med NFB bortkopplad. NFB tar
ju bort (och ändrar karaktär) på förstärkarens egen distorsion. Kommentarer på mätmetoden ?
Nu till mina preliminära mätningar, gjorda av praktiska skäl utan kåpor, så en del
brum smyger sig säkert in.
Jag har mätt vid 1w, 5w och 15w uteffekt
Effekt(w) vänster höger
GB-1252 rör
1 0.13 0.18
5 0.34 0.32
15 0.68 0.57
7199 rör
1 0.05 0.08
5 0.07 0.10
15 0.46 0.44
GB1258 utan NFB
1 1.19 0.75
5 1.95 1.2
15 2.29 1.89
7199 utan NFB
1 0.35 0.40
5 0.57 1.19
15 2.0 4.4
Testet är gjort med original PC10 kretskort och adapter i gb-1252 fallet. Jag
har "på G" PS10A med något justerade komponentvärden som skall passa bättre. Jag återkommer.
|
|
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
Posted - 2018/12/09 : 20:33:25
|
Det finns olika ersättningsrör till 7199, jag ämnar test några. Förutom den uppmätta distortionen
även Va(pentoden), Vg2(pentoden) och Va(trioden). Dessa värden visar om steget arbetar vid
rätt arbetspunkt.
Har gjort GB-252, ECF82, ECF80(6bn8) Skall mäta 6gh8 när jag får fatt i några. |
|
|
|
Larsa
Starting Member
16 Posts |
Posted - 2018/12/09 : 21:42:09
|
| Spännande info, speciellt då jag kör med GB 1252. En fråga om mätningen, hur känslig är den för bruskomponent, då 1252 röret sägs vara lågbrusigt. Kan det vara sämre än datan visar ? Jag är på inget sätt missnöjd med ljudkvaliten i mina 1252 bör kanske tilläggas. |
|
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
Posted - 2018/12/09 : 21:51:35
|
Det är en thd+n mätning, så brus kommer med.
Men signalnivåerna är höga så bruset drunknar, speciellt vid
5 och 15w effekter.
|
|
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
Posted - 2018/12/23 : 19:24:28
|
Nu har jag testat ett antal 7199 samt dess möjliga ersättare .
Det är 7199, 2st GB-1252 ( 6U8 ) , två ECF82, ett 6BL8A ( sylvania), 2 st ECF80, samt ett 6GH8A ( GE)
http://n.manet.nu/tubedoc/sca35-7199-alternative.pdf
Förutom THD+N vid 1w 5w och 15w redovisas spänningarna på
pentodens anod, pentodens skärmgaller och triodens anod. Detta
för att visa arbetspunkten.
SCA35 har en DC stabilisering av G2, därför är skillnaden relativt liten.
Vidare har jag monterat tillbaka de 7199 som var original. Lite mek med kabeldragningen och byte av ena förstärkarkortet fick bort brummet.
F.ö. är höjden under kåpan i SCA35 på gränsen till att man får plats med adaptrar och ersättningsrör. GE 6GH8A + adapterbygger 67mm,
GB-1252 + adapter bygger 65mm. Nu kan man öka marginalen genom att
sänka förstärkarkorten, t.ex. genom att lägga brickor eller muttrar
mellan kortet och chassiet.
Värmen ja,det blir dj-igt varmt i dessa. Jag mätte upp en av utgångstransformatorerna till 55 grader. En 95mm fläkt placerad rakt över slutrören och suger upp verkar vara en bra åtgärd.
|
Edited by - peterh on 2018/12/24 14:15:48 |
|
|
|
Larsa
Starting Member
16 Posts |
Posted - 2018/12/24 : 23:14:16
|
| Detta är väldigt intressant läsning men jag får erkänna att jag inte förstår mätvärden som anges i volt. Anger dom att arbetspunkten inte är optimal för t.ex. 1252 rören ? Jag är beredd att testa ecf 80 röret som prisvärt alternativ. Läste i ett engelskt forum att just ecf 80 var idealt som ersättare till 7199 då ecf 82 glödde mycket ljusare, vilket torde tyda på en dålig arbetspunkt. Kom inte åt mätvärden då det var members only. |
|
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
Posted - 2018/12/25 : 08:54:34
|
Arbetspunkterna som anges skall ses som jämförelse till dynacos
spänningar i manualen.
Inget av rören var utanför utan alla var fullt acceptable, skälet är
dynacos DC-feedback av g2 från triodens katod.
Att jag tog med spänningarna var för att se om något av rören behövde justeringar av komponentvärden, vilket inte behövdes.
För andra topologier ( t.ex. ST-70) där DC-feedback saknas kan man kanske behöva justera komponenter. Nu har jag ingen st-70 :-(
Vidare var det intressant att alla rör jag slängde på hade så pass
låg distorsion att skillnaderna antagligen kom inom marginalerna för
rörens toleranser, man kan alltså inte säga att något av alternativen var bätttre eller sämre. Ett gott betyg på konstruktionen!
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
dynaco sca35 översyn
New Topic
Printer Friendly