| Author |
 Topic  |
|
lampuradio
Member
886 Posts |
 Posted - 2022/01/08 : 21:08:04
|
| Ljudvågor som reflekteras från en vägg bakom en "dipol" kommer att interferera med de ljudvågor som sänds ut från framsidan, om man uppfattar ljudet från nån viss punkt framför ljudkällan. Vissa frekvenser kommer att påverkas av utsläckningsfenomen pga detta, och det kommer att märkas på olika avstånd från ljudkällan vid olika frekvenser. Det bästa är troligen om väggen bakom ljudkällan är en totalt absorberande yta. Alternativt att den är totalt asymmetrisk, så att reflexionerna inte riskerar skapa utsläckningsfenomenet. Eller att man kortsluter problemet genom att använda en baffel eller en låda... |
 |
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2022/01/09 : 09:02:00
|
Tappa nu inte bort att lådhögtalare även de sänder ljud bakåt. De sänder dessutom ljud åt sidorna.
Dipolens bakåtljud är hyfsat likt framåtljudet, lådhögtalarens bakåtljud (och åt-sidanljud) ljud är väldigt olikt framåtljudet. Bakåt är det kraftigt beskuret i höga frekvenser, åt sidan mindre kraftigt beskuret.
Vad innebär detta? Vad innebär det för TOTALJUDET? Det är inte en fråga JAG vill ha svar på, utan en uppmaning att fundera.
Att dämpa bakom en dipol förefaller åtminstone mig feltänkt. Varför ändra en princip så att den blir snarlik en annan princip?
Då är det väl smartare att köra efter den önskade principen från början istället - för den som så önskar.
Det är primärt i BASEN som dipoler och lådhögtalare skiljer sig åt när de placeras i ett rum. Lådhögtalarens bas förstärks av reflexerna, dipolens bas försvagas.
En annan - kanske ofta förbisedd - faktor är vad som händer inne i lådan. Och vad som händer när det som händer inne i lådan kommer ut ur densamma. Oavsett om vi dämpar inne i lådan så bullrar det ganska friskt där inne. Oavsett om lådmaterialet är kraftigt och knappt alls släpper igenom något av bullret, så är ju membranet allt annat än kraftigt. Genom detta tunna membran läcker ju bullret i lådan ut och blandar sig med och förvränger det önskade ljudet. |
/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.
|
Edited by - Strmbrg on 2022/01/09 09:05:12 |
|
|
|
lampuradio
Member
886 Posts |
Posted - 2022/01/09 : 10:29:45
|
| Jag förespråkar inget speciellt i ärendet, men jag menar att just detta med reflexion och interferens mellan direktvåg och reflekterad våg, är fenomen man behöver fundera över. Lådor är inte optimala, nej. Att man fyller dem med reflexdämpande material är väl tecken på att just det som nämns ovan om vad som händer "i lådan" faktiskt är ett problem (som troligen inte löses helt med den metoden...). |
|
|
|
nisseW
Member
531 Posts |
Posted - 2022/01/10 : 10:05:09
|
Nu har jag 10 års erfarenhet av mitt dipolprojekt Carmen. Med den erfarenheten skulle jag vilja säga, att fördelarna främst är friheten från lådljud, bättre rymdverkan 3D, jämfört med lådhötalare och en skarpare spänstigare bas.
Det finns en föreställning (myt) att dipoler skulle vara känsliga om de inte placeras långt från bakväggen, min erfarenhet är att så inte är fallet. Visst behöver de lite luft bakom,
men det behöver de flesta högtalare.
Myt 2, att dipoler inte har samma stereoseparation som konventionella högtalare, de har minst lika bra separation, enligt min erfarenhet. Lyssna på MBL rundstålande högtalare, de separerar också utmärkt.
För övrigt tycker jag dipoler inte ska ha för dämpade rum. |
Blufföretag är ingen bluff, de finns i verkligheten! |
Edited by - nisseW on 2022/01/10 10:07:32 |
|
|
|
sladdbarn
Member
2845 Posts |
Posted - 2022/01/11 : 14:51:41
|
quote:
Det finns en föreställning (myt) att dipoler skulle vara känsliga om de inte placeras långt från bakväggen, min erfarenhet är att så inte är fallet. Visst behöver de lite luft bakom,
men det behöver de flesta högtalare.
Tack nisseW, du är onekligen erfaren när det gäller dipol.
Hur långt från bakvägg tycker du en dipol bör stå? |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2022/01/11 : 15:27:11
|
ARGHHH. . . 
- Jag kämpar mot ett svårt begär att bygga dipoler bara för att för höra och skapa egna erfarenheter. . .
(måste. . .låta. . .bli. . .)
|
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv! 
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2022/01/11 : 16:12:05
|
Historiskt så kombinerades ibland en OB för de lägre frekvenserna, med ett frontladdat horn för de övre.
Dessa två principer har bägge smala strålningsmönster som gör att de integreras väl. Ett exempel är Western Electric Mirrorphonic
 |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7939 Posts |
Posted - 2022/01/11 : 18:34:44
|
Bygga#8230;
Är det inte bara att köpa en högtalare, ta fram sågen och såga bort den bakre delen av högtalaren?
Hur svårt kan det vara? |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
nisseW
Member
531 Posts |
Posted - 2022/01/11 : 18:45:38
|
Svårt att säga prova, beror på rum, väggkonstruktion, möblering, baffelform mm.
|
Blufföretag är ingen bluff, de finns i verkligheten! |
|
|
|
sladdbarn
Member
2845 Posts |
Posted - 2022/01/13 : 10:34:21
|
quote:
Svårt att säga prova, beror på rum, väggkonstruktion, möblering, baffelform mm.
Inga killgissningar ens? |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
Posted - 2022/01/13 : 11:05:12
|
quote:
Är det inte bara att köpa en högtalare, ta fram sågen och såga bort den bakre delen av högtalaren?
Då får man en U-baffel med en luftladdning bak, vilket inte behöver vara dåligt i sig. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2022/03/12 : 18:28:27
|
| Har man en U-baffel har man möjlighet att skapa en cardioid-högtalare genom att packa dämpmaterial på baksidan. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
nisseW
Member
531 Posts |
Posted - 2022/03/12 : 18:59:29
|
Cardioidhögtalare..mmmm..mycket intressant högtalarkonstruktion. För ungefär 50-60 år
sedan konstruerade Warfedales grundare G A Briggs sin DPC ( Distributet port cabinet )
En lådhögtalare som man borrar upp med hål på baksidan motsvarande elementets area, och sedan klistrar man en mineralullskiva framför hålen som strömmningsmotstånd.
Då får man en högtalare som har de flesta av dipolens födelar, och lådhögtalares fördelar
rent fysiskt. ( Tyngd och stabilitet) Man slipper inre reflektioner och resonanser, och man får dipolens rymdkaraktär. Kanske inga basmonster, men det går ju numer att ordna men aktiv drivning och DSP. |
Blufföretag är ingen bluff, de finns i verkligheten! |
|
|
|
MartinN
Member
1333 Posts |
Posted - 2022/03/12 : 20:37:36
|
| Basmonster får hålla sig till sin egen bil. Jag föredrar sluten låda med första ordningens filter. |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7939 Posts |
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2022/03/21 : 05:28:01
|
| Mycket intressant konstruktion. Man har lyckats skapa en fullregisterhögtalare enligt dipolprincipen med passiv delning. Man dämpar sig till tonkurvan dåm baselementen är mycket lättdrivna och speciella. Mycket litet motorsystem tex. Låter som mina Orion har jag hört. 6 db delning är det dock inte tal om. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
Edited by - AndersP on 2022/03/21 05:30:57 |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2022/03/21 : 07:39:39
|
För den som vill veta mer om dipolhögtalare rekommenderar jag linkwitzlab.com. Där står allt man behöver veta och lite till.
Jag har, efter en del experimenterande, placerat mina Orion 1,5 m från högtalarväggen. Mängden dämp på högtalarväggen verkar inte vara kritisk trots att en del frågar sig hur många högtalare man vill lyssna på map speglingarna. Det är väl som Stig Carlsson sa - dom tidiga reflexerna är det viktiga att bekämpa. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
Edited by - AndersP on 2022/03/21 07:48:56 |
|
|
|
Passerati
Member
3448 Posts |
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2022/03/21 : 21:30:38
|
Linkwitz är tyvärr död. Cancer. Finns video på tuben där han intervjuas i sjuksängen av Michael Fremer från Stereophile.
Orion är en äldre modell nu. Den senaste heter LX521 och ser helt helt annorlunda ut, men bygger på samma teorier. Jag är inte enig i allt som Siegfried skrev. Han hade en del vilda ideer om dipolers överlägsenhet kontra lådhögtalare och det finns många fina lådhögtalare...
Delningsfiltret är/var analogt. LX521 använder samma kretskort som Orion Jag är lite gammaldags och har byggt det analoga till Orion. DSP är väl självklart nuförtin, men jag gillar dock inte onödigt mågnga AD/DA omvandlingar. Så länge inte digitalt ut är en vanlig funktion i försteg och integrerade förstärkare måste en extra AD/DA omvandling göras.
I schemat ses en funktion per filtersteg så det hela är väldigt tydligt, men jag tror att filtret skulle kunna realiseras med ett mindre antal opampar (6 dubbla per kanal) på bekostnad av lättheten att identifiera funktioner i schemat. Som det är nu ser filtret faktiskt ut som, i orginal, en mindre integrerad förstärkare. Inga problem att fylla ut en låda avsedd för större preampar altså. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
Edited by - AndersP on 2022/03/22 06:51:04 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Open Baffel
New Topic
Printer Friendly