| Author |
 Topic  |
|
lampuradio
Member
885 Posts |
 Posted - 2022/01/12 : 21:11:38
|
Skulle tro det...! |
 |
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2022/01/13 : 09:51:15
|
Vissa rörsteg har justerbar global återkoppling, som kan ändras under lyssning. En mycket intressant test är att låta någon som inte vet vad det är, justera in vid vilket läge denne upplever att det låter som bäst  |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2022/01/13 : 12:58:15
|
| Om en förstärkare med pentodslutrör anväder linjära trioder som ingångs och driversteg, räcker det ofta med att endast motkoppla den olinjära komponenten dvs slutpentoden. Inte global utan lokal motkoppling alltså. Detta förfarande genererar som regel klart detaljrikare ljud med högre dynamik |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
Edited by - Erik Andersson on 2022/01/13 13:00:37 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2022/01/13 : 15:10:13
|
@Erik.
Japp
Vad jag menade är att vi ofta hamnar i extremer.
Mycket hög återkoppling har (kanske med rätta) fått en negativt klang. Därför har normen blivit att vi ofta tar bort all återkoppling.
Men när den o-insatte subjektivt skruvar på en justerbar återkoppling, så brukar den dock hamna på en liten mängd återkoppling. Det betyder att när öronen få bestämma, så innebär återkoppling i rätt mängd något positivt.
Återkoppling sänker den totala distorsionen, men på bekostnad av höga distorsions-multiplar. Valet mellan dessa lägen är mao något subjektivt.
Jag tror att vi skulle kunna komma framåt i vår strävan genom en mer pragmatisk inställning. Att inte gå till överdrift med något, utan att söka en "lagom" väg. Vi måste lyssna oss fram till vägning av olika egenskaper.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2022/01/13 15:10:47 |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2022/01/13 : 16:17:27
|
| Vi rör oss med kompromisser, att köra ett pentodslutsteg helt utan motkoppling är dömt att misslyckas, dels stiger förstärkarens utimpedans till okontrollerbar nivå dels så kommer frekvenskurvan år påminna om Brunkebergsåsen. Med linjära trioder däremot kommer vi runt dessa problem men verkningsgraden sjunker betydligt med lägre utgångeffekt. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8243 Posts |
Posted - 2022/01/13 : 16:34:41
|
Inressant läsning.
När jag fingrar på återkopplingen hamnar den ungefär på hälften.. :) |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2022/01/13 16:56:05 |
|
|
|
lampuradio
Member
885 Posts |
Posted - 2022/01/13 : 16:57:10
|
| Negativ återkoppling (motkoppling) är inte helt lätthanterligt, men kan ge bra resultat. Inom slingan måste det finnas förstärkning, ju mer desto bättre kan man säga förenklat, men det är ju noga med att det är ordning på fasförskjutningen inom det återkopplade frekvensbandet. En bra utgångstrafo är avgörande redan från början och desto mer så, om man vill köra med lite hårdare motkoppling. |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2563 Posts |
Posted - 2022/01/13 : 22:11:00
|
Ja har inget emot återkoppling så länge den används m förnuft.
Vad som är optimalt e däremot svårt att sia om.
De e olika för olika kopplingar.
Men er en vanlig negativ motkoppling i ett pentod kopplat slutsteg så brukar ja föredra 3-6dB.
De e så pass lågt att inte midden blir för tam. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2022/01/14 : 09:45:57
|
| Om vi tittar på signalen i en förstärkare ser vi att den består av en kombination av bla spänningssving och frekvensvariationer. Frekvenserna är som de är de ändras inte men om spänningssvinget spänningsmotkopplas är det inte så svårt att räkna ut att det kan ha inverkan på musiken. Men med olinjära pentodrör eller transistorer måste vi motkoppla för att förstärkaren överhuvdtaget blir andvändbar! MAO en kompromiss. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
lampuradio
Member
885 Posts |
Posted - 2022/01/14 : 13:51:03
|
Teorin bakom negativ återkoppling, är ju att förbättra lineariteten över en förstärkare, eller del av en förstärkare. Ju mer motkoppling, desto bättre linearitet, men samtidigt desto lägre förstärkning från den motkopplade delen. Om man bara som exempel tänker ett Single-End slutsteg med pentod/beamrör, som har ett triodsteg som drivsteg. En motkopplingsslinga kan då anordnas från utgångstrafons högtalarlindning till ingången på drivsteget. Det är då fördelaktigt att ha hög förstärkning i drivsteget, så att man kan anordna rejäl motkoppling, utan att tappa för mycket förstärkning. Man kan givetvis anordna en motkopplingsslinga över flera steg, men då ökar problemen med att hålla ordning på fasvridning, så man inte riskerar att få positiv återkoppling och oscillation vid nån viss frekvens nära lägsta och högsta gränsfrekvenserna > kretsarna blir mer komplexa.
Tanken med att ha motkoppling från utgångstrafons utgångslindning är att de variationer i lastimpedansen, som högtalaren kommer att erbjuda, kommer att kompenseras till viss mån. |
|
|
|
lampuradio
Member
885 Posts |
Posted - 2022/01/14 : 13:53:39
|
| Som ett litet tillägg kan man ju nämna, att operationsförstärkare normalt sett är mycket hårt motkopplade. Deras råförstärkning är väldigt hög, men frekvensområdet (frekvenskurvan) riktigt dåligt. Frekvensgången lineariseras med motkoppling, på bekostnad av förstärkning. |
Edited by - lampuradio on 2022/01/14 21:02:26 |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2022/01/14 : 16:47:31
|
| Fasvridningar orsakas ofta av läckinduktanser i ruslindade billigt utförda utgångstransformatorer. I en motkopplingskedja kan dessa som nämnts orsaka instabilitet i förstärkaren. Vanligast är att de låga frekvenserna påverkas vilka kan medverka att högtalaren inte styrs ut på rätt sett. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2022/02/05 : 09:33:54
|
| "Utan rör musiken dör" |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Warum es einfach machen....
New Topic
Printer Friendly