HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Mångfaldens forum
 Bildreportage - Teknik & DIY
 Möbleringsvänlig Helmholtz-ROAR fortsatt
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Previous Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 2

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

9698 Posts

Posted - 2019/05/27 :  12:22:42  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply


Ny ritning på plywoodbit som skall bli lådbotten inom några dagar.
Detta är allså den skarpa versionen.

Det är trevligt med bara 90 graders krökar i pipan. En 180 graders krök förstör rätt mycket mer vid höga ljudtryck. Alla ytterhörnkanter inne i pipan skall rundas med en rejäl radie för att minska turbulens.


It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

9698 Posts

Posted - 2019/05/29 :  20:19:41  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply


Med all motorstyrka, magnetmassa och rörlig massa som skall hållas i shack så krävs det lite strukturell styrka och styvhet.

2 eller 3 lager 18 mm plywood med lite stag mellan är vägen att gå.
Detta gäller primärt runt själva elementet, så i resten av lådan är det enkla lager 18 mm plywood. Framsidan med den stora porten kommer dock bli 36 mm tjock, både för portdjupets och de stora frästa portradiernas skull men oxå för att kunna montera ett 3500 watt switchat slutsteg utan att det skall skaka sönder av lådvibrationerna.

Rätt vilt projekt med tanke på att det "bara" handlar om en enkel 10tums bas.

It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!
Go to Top of Page

sladdbarn
Member

2739 Posts

Posted - 2019/05/29 :  21:48:29  Show Profile Send sladdbarn a Private Message  Reply
Följer tråden med största förnöjsamhet!

De där basarna lär ju älska watt med sina 82dB känslighet

Drömmer om bra ljud...
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

9698 Posts

Posted - 2019/05/30 :  18:32:40  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply
82 dB/w/m är när man låter en Horndriver spela direktstrålande. Sånt elementmissbruk borde vara hårt reglerat av lag.

När man kopplar den motorstyrkan till en resonant pelare luft som via flera steg anpassas till att driva strålning ut i en bilkupé, så ökar dB/w/m högst påtagligt.

It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

9698 Posts

Posted - 2019/05/30 :  18:37:42  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply


Storgrabben bygger så dammet yr. Själv smiter jag från detta bygget och drar till Koster tills dammet lagt sig en aning.

It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

9698 Posts

Posted - 2019/05/31 :  17:57:04  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply


Bygget fortgår pga min sons enträgna arbete. Pappa latar sig i solen.

It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!
Go to Top of Page

Amatören
Member

1223 Posts

Posted - 2019/05/31 :  21:13:45  Show Profile Send Amatören a Private Message  Reply
quote:
Pappa latar sig i solen

Da a klart, kaa! Va ska man annars ha ungar te?

"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, BSS, Xilica, Emotiva och Yamaha!"
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

9698 Posts

Posted - 2019/06/01 :  16:24:15  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply


Mätning ger:



tonkurva och fas.

It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

9698 Posts

Posted - 2019/06/01 :  18:32:07  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply


Sista bilden innan elementet sjönk in i evigt mörker.

Vilket monster!!!! (om jag får säga det själv).

Vi har testat den med en billig switchad Ebay-förstärkare som ger ca 5 - 10 watt i 2 ohm, och allt rasslar här hemma. Basen är mäktig, fysisk och taktil i överkant. Den nedre avstämningspuckeln ger en massa fysisk känsla åt film och bastunga spår. Den övre midbaspeaken ger en go attack, "punch" och ett mycket engagerande driv åt musik. Även 80tals pop låter rätt så skoj och rytmiskt engagerande och drivande genom denna.

Nu är detta ett bilbasbygge, så man får filtrera mina intryck genom det filtret. I en hemma-anläggning skulle man nog uppleva den som lite väl dominant, fysiskt överväldigande och rätt så resonant. Det är förväntat då jag knappt ansträngt mig för att få en "rak" och fin tonkurva, utan tvärsnittsytan är stor för att hålla nere flödeshastigheten vid 3000 watt och uppåt.

Snart hoppas jag på en lyssning i bilkupé och lite mätningar på plats.
Det kommer förhoppningsvis mer inom kort.

It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!
Go to Top of Page

Amatören
Member

1223 Posts

Posted - 2019/06/01 :  21:49:47  Show Profile Send Amatören a Private Message  Reply
Duktig son du har!
Bilbas? Vad har du för bil som ska rymma detta monster? Eller du tar den på släpet till allmänhetens förtrytelse?
Skulle vara kul att prova denna hemma!
Om man vill komma under 20Hz, hur stort element och låda skulle det bli då? Eftersom den trivs bäst under ~80Hz, kunde man tänka sig ett motsvarande horn från 80Hz-XXXHz, stackad på denna? Eller kanske två horn i samma låda, om du förstår hur jag menar. Sen kompletterat med ett mellanregister och diskant i öppen panel...eller det blir kanske omöjligt att få detta att spela ihop?

"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, BSS, Xilica, Emotiva och Yamaha!"
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

9698 Posts

Posted - 2019/06/01 :  22:40:01  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply
quote:
Bilbas? Vad har du för bil som ska rymma detta monster?


Storgrabben byggde denna åt en kille som jobbar på BRL i Göteborg.



Den är måttbyggd för att passa i hans bil. Det tog några timmar och en runda med ett radiestål i handöverfräsen innan vi fick ned den på plats... Men nu ligger den stabilt och fint där. Tror inte några tjuvar får ut den utan en tigersåg och en massa tålamod.



Respons i bilen. Grön kurva är framme vid framrutan på vänster sida (vanligt mätställe för dB-dragrace) och gul kurva är nära förarens öra och nackstödet vid förarstolen.

Den enda förändringen av tonkurvan är en 4 dB minskning av avstämningspeaken med hjälp av subsonic-filtret och ett vanlig lågpassfilter vid ca 90 Hz för att tämja den övre delen av passbandet och dela över till frontsystemet.

It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

9698 Posts

Posted - 2019/06/01 :  22:48:01  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply
quote:
Om man vill komma under 20Hz, hur stort element och låda skulle det bli då?


Man kan lätt komma ned under 20 Hz med tex en GAS COMP12D1 eller en SEAS D1004-04 L26RO4Y per kanal. Vill man ha mer ljudtryck så bygger man flera lådor och staplar.

Storlek på låda får jag återkomma med när jag byter tillbaka till den mörka sidan och kör W7 på min dator istället för Clear Linux.


It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

9698 Posts

Posted - 2019/06/02 :  10:10:24  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply
quote:
Skulle vara kul att prova denna hemma!
Om man vill komma under 20Hz, hur stort element och låda skulle det bli då?


Du fegade ur HROAR18-subborna, så jag måste fråga hur mycket utrymme du har till förfogande?!?

Det är rätt svårt att komma från faktumet att avgrundsdjup bas med bra verkningsgrad lätt naggar WAF i kanten.

Vill du ned i avgrunden med denna typ av konstruktion så blir lådan runt 120 x 120 cm i frontyta. Djupet med en 10tummare blir runt 36 - 40 cm eller så. Lättmöblerad då den inte står ut så lång i rummet, men den är inte liten för det.

Mvh Johannes

It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!
Go to Top of Page

Amatören
Member

1223 Posts

Posted - 2019/06/02 :  12:58:41  Show Profile Send Amatören a Private Message  Reply
quote:
Du fegade ur HROAR18-subborna

Fega ur...har inte platsen, helt enkelt.

Tillgängligt utrymme är (mm) bredd=700 höjd=2000, djup=700 gånger 2 platser. Placerade i hörn.

Hörde dina/Martinssons ROAR12 på DIY-mässan i Mölndal och blev oerhört imponerad av trycket, lättheten och spelglädjen de presterade!
Tyvärr saknades någon oktav nedåt vilket blev "pinsamt" tydligt då Martinsson spelade Boz Scaggs "Time for you". Så, därför mitt intresse för att komma under 20Hz med full output!

"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, BSS, Xilica, Emotiva och Yamaha!"
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

9698 Posts

Posted - 2019/06/02 :  17:00:17  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply



It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

9698 Posts

Posted - 2019/06/02 :  17:01:31  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply
Jag sitter och ritar och simmar.

Det kommer icke-Bamse material senare.

Mvh Johannes

It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!
Go to Top of Page

Amatören
Member

1223 Posts

Posted - 2019/06/02 :  18:58:57  Show Profile Send Amatören a Private Message  Reply

"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, BSS, Xilica, Emotiva och Yamaha!"
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

9698 Posts

Posted - 2019/06/02 :  19:35:43  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply




Här är ett första utkast på vad man kan få fram med en Peerless 830452
PEERLESS XLS-269 10 tummare i en HROAR med yttermåtten 700 x 1000 x 354 mm. Måtten anpassade för att du skall kunna stapla två på höjden om du vill ha mer.

http://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?mfr=Peerless%20by%20Tymphany&part=830452&Product_ID=2810



Max spl beräknat på 300 watt och 12,5 mm xmax (enkel väg).

Det är svårt att knåda in sub-20Hz respons på de måtten du angav. 28 Hz avstämning men med bra spl-kapacitet ned till ca 24 Hz är inte illa. Lägg till 6 dB om du bygger 4 st och lägg till 6 till 12 dB i room-gain beroende på hur ditt lyssningsrum är beskaffat.

Bilbasen som vi byggde och testade igår går nedåt 23 Hz i bilkupen, och man upplever den som rätt så bottenlös och fysisk.

Är det intressant så kan jag skissa fram en kaplista och en enkel skiss att bygga från under morgondagen.

Mvh Johannes

It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

9698 Posts

Posted - 2019/06/02 :  20:26:22  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply


Ökar man på låddjupet till 400 mm invändigt för 454 mm utvändigt och skohornar in en GAS COMP12D1 så får man enligt Hornresp den gröna kurvan i bilden ovan.

Verkligheten är mer komplex, men som bygget igår visade så stämmer frekvensomfånget rimligt bra. Den verkliga tonkurvan kommer kräva en touch av DSP för att låta vettigt i hemmamiljö. Detta element är kanske inte det mest distortionsfria element i världen, men det har en det rätt unika egenskaper.

Med den enorma rörliga massan, stenhårda konen, enorma motorstyrkan och en imponerande xmax så ger den en rolig och engagerande bas. Mycket hård, taktilt fysisk och dominant, med ljudtrycksförmåga i överflöd.



Har du tillgång till ett slutsteg som levererar 5 kw i 0,5 ohm eller 2 ohm så går det att spela med denna lilla låda.


It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!
Go to Top of Page

Amatören
Member

1223 Posts

Posted - 2019/06/02 :  21:10:02  Show Profile Send Amatören a Private Message  Reply
Tack Circlo!
Jag förstår problematiken. Det vill till väldiga dimensioner om man vill komma under det "magiska" 20Hz!
Jag var inne på om detta var rätt väg att gå i "projekt Idun". Men ska det passa i "alla" vardagsrum så får jag nog hitta en annan väg.

För egen del så är jag fortfarande nöjd med 21" Beyma-piporna jag byggde i http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=93807&whichpage=2 kombinerat med JBL-plankorna. Här saknas ingen djupbas...

Men som sagt, tack igen för att du tog dig tid att göra simuleringarna, det uppskattas och är lärorikt.

"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, BSS, Xilica, Emotiva och Yamaha!"

Edited by - Amatören on 2019/06/02 21:19:29
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

9698 Posts

Posted - 2019/06/03 :  11:17:09  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply






Lite mer mätdata från det senaste HROAR10-bygget.

Både GD och fas ser mycket bättre ut i verkligheten än i Hornresps matematiskt förenklade värld, och distortionen är förvånansvärd låg med tanke på det extremt spl-orienterade bilbas-elementet.

It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!

Edited by - Circlomanen on 2019/06/03 11:20:30
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

9698 Posts

Posted - 2019/06/03 :  18:39:20  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply


Intressant jämförelse. 8de ordningens parallel bandpass simmar närmare mätningen än TH1 med frontkammare. Kanske inte helt konstigt egentligen. TH1 får ju en sektion på helt fel ställe så den massladdar helt fel del av konstruktionen, medans 8de ordningens banspass behåller massladdning och sånt på rätt ställe, även om det är parallelt istället för seriellt.

Jag hoppas på att David McBean lyckas införa seriell 8de ordningen bandpass i Hornresp snart. Det skulle vara en riktigt finfin funktion. ROAR är väl att anse som en "istortsätt" 8de ordningen seriel bandpass med kvartsvåg istället för Helmholtz.


It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

9698 Posts

Posted - 2019/06/05 :  17:48:46  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply


David McBean har infört 8de ordnings serieavstämd BP funktion, så äntligen kan jag simma mina ROAR och HROAR konstruktioner ordenkligt.

Måste säga att sim stämmer ruskigt bra med mät.



Hornresp-data om någon vill leka med denna konstruktionen.

It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!

Edited by - Circlomanen on 2019/06/05 17:50:27
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

9698 Posts

Posted - 2019/06/11 :  13:40:10  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply


(mätt på första högtalaren i denna tråd)


Eftersom jag har allt framtaget och uppkopplat så ville jag se verklig verkningsgrad baserat på mätning. Med 1,6 volt över högtalaren och mätmikrofonen 1,0 meter enligt min tumstock från HROARens mynning så får jag det till ca 102 dB/0,64 watt/en meter - inomhus nära ett hörn. Detta är med alla rumsproblem och utsläckningar å sånt.

Inte illa pinkat för en billig bilbas och en skiva plywood.

It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!
Go to Top of Page
Page: of 2 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.27 sekunder. Snitz Forums 2000