| Author |
 Topic  |
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6793 Posts |
 Posted - 2021/11/16 : 14:07:54
|
Visst är det så pix lite knapptryckningar så får man reda på så mycket, jag minns när jag började så smått då fanns det inga att fråga böckerna var ofta så gamla och otidsenliga redan som nya att man inte hade nytta av dem. Det som fascinerar mig är lösningar som diy-världen hittar på som inte ens finns bland kommersiella produkter, det är spännande.
Ta min Le Monstre som jag fick, pcb-korten var slut så jag gjorde nya efter en förlaga som var bättre layoutmässig det fanns få förbättringar i nätdelen m.m. som jag givetvis använder visst jag skulle kunna prova mig fram och uppfinna hjulet igen men det finns så många där ute som är bättre på utveckling av elektronik än vad jag är. |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7509 Posts |
Posted - 2021/11/17 : 00:16:55
|
Tack för ett uttömmande svar om 4560:orna!
Det där med att få in saker i småbilar är nåt som töjer på fysikens lagar ibland. Min förra bild var en Renault Clio och i den rymdes en kontrabas, en basförstärkare med dubbla 15" kabinett, diverse lösöre plus mig själv med mina 150+ kilon utsmetade på drygt två meter. Nu när jag bytt "upp" mig till en Fiat Stilo får jag med polarns Fender DeVille i framsätet också
Jag har lagt ut några krokar hos några lokala gubbar med tunna hästsvansar och suddiga tatueringar (ljudtekniker, med andra ord) kring de där lokala 4560:orna, räknar inte med något napp men det vore kul om så sker.
Något som ligger närmare till hands är att designa ett par egna lådor enligt samma princip, den här gången kanske med några visdomar i bagaget från mina experiment 2014.
Du nämner att du har element med lätta koner och starka magnetsystem, det är lite intressant. När jag byggde mina prototyper använde jag lite "tröttare" element från Eminenence, först Delta 10 och sen Beta 12 om jag minns rätt. Satt och rotade i gamla skärmdumpar igår och hittade mätningar där Delta 10 gjorde hyfsat ifrån sig i en "hornflex" men bara ner till ca. 70Hz, lite mer bottendrag än så vill jag nog ha.
Sen sist har jag skaffat ett par 18Sound 12MB600, med ett Fs på 44Hz och Qts = 0,18 känns de ganska intressanta i sammanhanget.
Enligt några snabba "torrsimmar" i Hornresp ser de ut att kunna göra riktigt skapligt ifrån sig med horn framför och basreflex bakom, och det går säkert att förfina mina simuleringar en hel del.
Varför har jag ens nåt intresse av att prova samma princip igen när jag redan misslyckats flera gånger med att få den att låta bra? Tre anledningar:
* Mitt hifirum används numera mest som replokal och liverum för min hemmastudio, mina meterlånga midbashorn är i vägen och det är dåligt med utrymme för all elektronik som behövs för att driva anläggningen.
* En tvåvägslösning med passiv delning har nåt väldigt estetiskt över sig, även om det innebär en del intressanta kompromisser.
Bashornen som i nuläget sköter allt under 80Hz låter bra men de drivs av varsin kortslagig åttatummare och har alltså sina givna begränsningar, om basen i stället får skötas av ett par stöddiga tolvor så finns möjligheten att använda högtalarna som PA när det spelas livemusik i rummet
* Horn/basreflexhybrider är fräna, helt enkelt.
Summa summarum så håller jag på och skissar lite löst på ett par lådor liknande Altec 816 men anpassade för 12" element och måttsatta/formgivna för att passa exakt i mina hörn med LeCleach-midhornen ovanpå.
Det är nog ambitiöst att tro att jag kan få dem att låta lika bra som den nuvarande kombinationen av stora midbashorn och frontladdade bashorn men går det att komma i närheten så kan det ändå vara värt det ändå av ovan nämnda anledningar.
Pandemin verkar ha tagit hårt på träindustrin, det verkar hopplöst att få tag i skivmaterial nuförtiden så jag får nog torrsimma med Hornresp en stund till innan det blir några byggen. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2021/11/17 : 09:24:16
|
Jag har vid ett flertal tillfällen hamnat i dispyt med människor som inte förstår mitt mål. Det märkliga är att ibland så förstår jag den inte ens själv..
Men just det här med enkelhet är något mycket tilltalande.
Kan man uppnå något med två delar, i stället för tre, så ger det en form av ro i själen. Kan man uppnå det med endast en del, så blir närmar man sig eufori.
Jag vet att ett multi-amp system med DSP, stream och PWM kan leverera. Men jag får helt enkelt inte ro i själen.
Få prylar men väl genomtänkta. Det är kvalitet för mig.
CCS eller drossel, Trissa eller rör, 5-vägs eller bredband.. Målet är väldigt olika för olika personer. Men för mig blir enkelhet en allt viktigare beståndsdel.
Just nu är jag tillbaka till passiv delning och ett enkelt SE-steg. En Watt räcker gott för att kontrollera samtliga register, även om subbasen uteblir. Det finns något vackert i enkelhet.
Min anläggning är långt ifrån fulländad. Men jag tror man måste förstå att den inte enbart fyller ett syfte att vara välljudande. Den uppfyller även ett stort behov av skaparglädje och nyfikenhet.
När jag en kväll öppnar en kall öl. Dämpar belysningen och blundar. Jag hör ett svagt sus via de stora hornen, och känner den där speciella doften av vinyl och gamla vinylkonvolut.
När den första rappa tonen slår emot mig så är jag där..
Jag vill i denna stund inte lockas in i tvivel. Står alla DSP-inställningar rätt? Är frekvensgången rak till 20Hz, eller behöver den justeras. Jag vill känna den ro och det lugn som en enkel anläggning ger.
Håret på mina armar kan resa sig, och därmed lusten att plocka bort något. Något som står mellan mig och källan.
Känslomässigt så tycker jag mig komma närmare, ju mer jag lyckas plocka bort. Ju enklare kopplingar och ju mindre prylar. Ända till den gräns när något märkbart saknas.
Jag vill inte bli en asket som spelar enpetare (ett rör) och bredbandare. För mig är detta att ta steget för långt. Men var sak i min anäggning skall finnas där av en anledning. Annars skall den plockas bort.
För många år sedan så såg jag upp till det som kallas High-end. Jag försökte uppnå maximal finish och presision. Numera försöker jag skala ner på dessa ambitioner. Det är inte hyperpresison i slutresultatet som ger den högsta tillfredsställelsen. Det är snarare sökandet och skapandet.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2021/11/17 09:38:06 |
|
|
|
nikwin
100.000-klubben
587 Posts |
Posted - 2021/11/17 : 18:13:15
|
quote:
Det är snarare sökandet och skapandet.
Håller med till 100%.
//Niklas |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8245 Posts |
Posted - 2021/11/17 : 18:39:12
|
| Håller oxå med,även om jag inte är på samma nivå......... :) |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2021/11/17 : 23:04:31
|
quote:
Jag har vid ett flertal tillfällen hamnat i dispyt med människor som inte förstår mitt mål. Det märkliga är att ibland så förstår jag den inte ens själv..
Om det vi gör är hobby vill jag argumentera för att det i de flesta fall handlar det om att skapa någon form av erfarenhet driven av lust. Sådan luste tar sig uttryck på lika många sätt som det finns utövare. Minst! Utgår man från den premissen blir dispyten meningslös. Det är bara jag som har något att säga om hur hobbyn ser ut för mig. Det samma gäller dig och din hobby. Jag misstänker att flera dispyter handlar om att objektivt försöka skilja bra från dåligt mot ett otvetydigt konkret allmänt accepterat ideal. Problemet är att själva orden "objektivt" och "otvetydigt konkret allmänt accepterat ideal" inte har någon giltighet i ett sammanhang som handlar om lust, psykologi och personliga preferenser.
Själv gör jag tvärt om jämfört med dig. Mängder av slutsteg, massor av effekt och digitala delningfilter, streamning och EQ - för det tycker jag är skoj |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv! 
|
Edited by - FForsman on 2021/11/17 23:05:59 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2021/11/18 : 09:16:45
|
@FForsman
Bra skrivet!
Jag ger mig inte längre in i diskussioner där jag förväntas försvara mina ideal. Jag vet vad som tilltalar mig, och jag ser inte längre poängen i att försöka övertala någon annan. |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7509 Posts |
Posted - 2021/11/18 : 18:21:25
|
Inlägget om enkelhet var tillräckligt inspirerande för att jag skulle ägna nån timme av dagen åt att stå och kapa skivor på bygghandeln Återkommer med bilder och utlåtanden i min egen tråd när det finns nåt att visa.
Visst kan det klia lite i fingrarna att leka med DSP och liknande här också, som tur är har jag två stora högtalarriggar hemma där den ena är sorgfälligt driven av kompakt köpeelektronik, en artefakt från en tid då WAF var en faktor. Kanske dags att styra upp den saken också, efter nio års trogen tjänst börjar det bli dags för mina stora corner horns att få riktig drivning. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2021/11/19 : 09:53:41
|
Vi har som sagt alla olika saker som inspirerar oss.
För min del var Joe Roberts tidning "Sound Practices" en ögonöppnare.
Skulle jag rangordna alla prylar jag genom åren ägt, så skulle jag nog värdesätta den CD-skiva som Joe skickade, med samtliga nummer av SP inscannade, som min allra värdefullaste.
Det var en helt ny genre som jag inte visste fanns.
I går blev det Beethovens 7e violinkonsert på Örebro Konserthus. Känslan jag bär med mig är hur viktig dynamik är för upplevelsen, och då kanske framför allt den "textur" när en svag ton kan särskiljas samtidigt som en stark. När man tydligt hör stråkens svaga friktion på violinens sträng, och inte bara strängens egen starka ton. Detta fenomen är inte den exakta definitionen av dynamik, utan snanare en kombination av olika parametrar. För mig är dock denna parameter viktig, och jag tycker mig se att denna textur ofta går fölorad när allt blir för komplext.
Jag har en frekvensgång som liknar Grönans nya berg-o-dalbana. Bgränsad bandbredd som rullar av både uppåt och nedåt. Det finns många saker som har försakats för att behålla denna textur. Det finns inget som är utan kompromisser, så vad man prioriterar är högst subjektivt. Alla har olika mål och prioriteringar.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2021/11/19 13:20:54 |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6793 Posts |
Posted - 2021/11/19 : 12:28:27
|
Jag skulle skriva något fyndigt om människor som inte förstår vad vi håller på med men det glömde jag bort innan jag började skriva.
Jag tror att de flesta har hamnat i någon förutfattad inställning hur allt skall gå till t.ex att man köper saker efter % eller vad som står i hifimagasin. Det är många som inte förstår varför jag tar sådan tid på mig när jag bygger "det är väl bara att sätta ihop det" är den vanliga kommentaren för mig är det resan och på resan kan det vara många avstickare. För mig är det också till stor del en läroprocess för att se om det kan förbättras innan man blir klar.
Så det var mitt svammel. |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8245 Posts |
Posted - 2021/11/19 : 19:03:10
|
quote:
Det är många som inte förstår varför jag tar sådan tid på mig när jag bygger "
Det är min mellodi,Lite i taget och njuta av det man gör... |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2021/11/28 : 10:28:52
|
Ett paket har varit på villovägar, men har äntligen hittat hem.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6793 Posts |
Posted - 2021/11/28 : 11:02:14
|
| Verktyg är roligt, man kan sitta och titta i timmar innan man provar. |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
highfive
Member
656 Posts |
Posted - 2021/11/28 : 11:05:15
|
quote:
Ett paket har varit på villovägar, men har äntligen hittat hem.
Jag ser en massa trevliga dimensioner på dessa hålpunchar!
Nya rörförstärkarprojekt på G i framtiden?
Med vänlig hälsning, highfive |
Edited by - highfive on 2021/11/28 11:05:38 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2021/11/28 : 21:19:31
|
Japp, jag har tidigare borrat aluminium med kon-borr. Jag tycker dock att det är svårt att få det snyggt. Det finns just nu billiga punchar ute på Tradera.
Jag köpte 4st för 200 kr, vilket får ses som överkomligt.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2021/11/28 21:20:47 |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2021/11/29 : 08:36:25
|
Hålpunchar är verkligen trevliga att använda och ger fina hål. Jag ska nog ta mig en titt på Tradera. Tack för tipset!
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2021/12/04 : 15:54:53
|
Lite mek i garaget resulterade i denna plåt.
Jag använder enbart återvunnet material, vilket känns rätt på något sätt.
Repig alu-plåt är lätt att snygga till med slipmaskin.
Här slipad med 240,320,800,2000-papper
Hoppet i slipsteg gör att man får en sammetslen yta i stället för en spegelblank
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2021/12/04 : 17:07:12
|
Merparten av komponenterna monterade.
Kylningen kan ibland orsaka problem, så jag har försökt att sprida ut värme-alstrande komponenter på kylande ytor.
Jag tänker använda Filament-regulatorer från Rod Coleman, vilka alstrar en del värme.
Så dessa monteras på L-profiler som sedan monteras med värmeledande dynor.
Ytan blir stor, så dessa dynor torde räcka. Jag vill helst undvika kiselpasta, då det blir ett kladd om grejerna behöver skrivas isär.
 |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2021/12/04 : 17:23:43
|
Sådär, nu börjar prylarna hamna på plats.
Längst bak till vänster Filament-regulatorerna
Ingångsrörens socklar med C för katodbias. Jag använder här Nichicon MUSE PB, vilket är en bipolär kondensator. Ett lite ovanligt val, men jag har provat lite olika katod-C och tycker att denna fungerat bra, så den börjar jag med.
Jag kommer att använda katodbias på utgångslrören med Elna SILMIC II kondensatorer. Katodresistorn är trådlindad 5Watt resistor, vilket är ungefär det dubbla mot vad den kommer att utsättas för.
I bakgrunden regulatorerna för filamenten. Dessa är i princip en CCS (konstant ström) på ena sidan filamenter och en gyrator på den andra.
http://www.lyrima.co.uk/dhtreg/dhtRegIntro.html
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2021/12/09 : 07:16:55
|
Enheten på plats i chassit.
Detta blir mao en monteringsplåt som ligger ca10 mm under den plåt som syns från förstärkarens ovansida. Detta för att möjliggöra ett luftflöde genom lådan för att hålla nere värme.
 |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Tomas J
fd _T_
1540 Posts |
Posted - 2021/12/09 : 07:40:04
|
| En annan trevlig egenskap med en monteringsplåt är att man kan borra en massa hål och montera prylar och skruvar utan att det syns ifrån ovansidan! |
Ett forum dör utan tillströmning av medlemmar, Agera! |
|
|
|
highfive
Member
656 Posts |
Posted - 2021/12/09 : 08:44:50
|
Hej pix
Snyggt bygge!
Är detta en egen konstruktion?
Linjesteg?
Med vänlig hälsning, highfive |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2021/12/09 : 09:06:47
|
@Thomas J
Japp. Ytterligare en fördel är att merparten av de övriga delarna kan återandvändas. I detta fall har ek-ramen tidigare används till ett annat bygge, så enbart innerplåten behöver bytas ut.
@highfive
Ja det är en egen konstruktion med slutsteg, ingångsväljare och stegad volympot.
Eller egen och egen.. Det mesta har redan gjorts av någon när det kommer till SE-steg (det är ingen rocket-sience). Det finns helt enkelt inte så många sätt att göra detta på.
Val av rör-kombination, 2- eller 3-steg. Fixed- eller Katod-bias. C-, Traf- eller Direkt-kopplat, Anod- eller Parafeed-opt?
Har man gjort dessa val så är det ganska enkelt.
Jag har en förkärlighet till sk. Loftin White-steg, dvs där ingångssteget är direktkopplat (utan C eller trafo) till utgångsrörets galler. Dessa kräver dock en kontrollerad uppvärmningstid vid start. Initalt så blir därför steget C-kopplat med de gula film-kondensatorerna till vänster i bild.
Det som är nytt är kanske Rod Coleman-regulatorerna, komponentvalet och helheten.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2021/12/09 09:07:43 |
|
|
|
highfive
Member
656 Posts |
Posted - 2021/12/09 : 20:05:01
|
quote:
Val av rör-kombination, 2- eller 3-steg. Fixed- eller Katod-bias. C-, Traf- eller Direkt-kopplat, Anod- eller Parafeed-opt?
Har man gjort dessa val så är det ganska enkelt.
Jag har en förkärlighet till sk. Loftin White-steg, dvs där ingångssteget är direktkopplat (utan C eller trafo) till utgångsrörets galler. Dessa kräver dock en kontrollerad uppvärmningstid vid start. Initalt så blir därför steget C-kopplat med de gula film-kondensatorerna till vänster i bild.
-Väntar med spänning på att du kommer med avslöjande bilder på vilka transformatorer och rörtyper, som du kommer att avända i detta fina bygge!
Med vänlig hälsning, highfive |
Edited by - highfive on 2021/12/09 20:05:44 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2021/12/10 : 20:20:38
|
Ny helg, ny plåt
8 st soft recovery dioder
Glödtrafo monterad
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Pix - Projekt Pukor & Trumpeter. Dagboken
New Topic
Printer Friendly