| T O P I C R E V I E W |
| calle_jr |
Posted - 2006/10/29 : 17:44:38
Rörbyte från diverse originaltrioder -->
JJ Electronics ECC8X
Jag har testat ett gäng Slovakiska rör från JJ Electronics. Alla är dubbeltrioder och ska sitta
på nio olika platser med förförstärkningsapplikation i mitt system.
Så en hel del kan hända!
 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| EAR |
Posted - 2006/11/20 : 08:04:48
Här säljs inga rör Utom möjligtsvis GE för de har jag en del av
Väldigt intressant att få ta del av dina intryck Calle
Framförallt var det kul att nytillverkade rör(JJ) klarar sig bra.
Har själv provat andra nytillverkade rör (E-H ,Ruby tubes sovtek bla)
och alla har fått duktigt på tafsen av de gamla Nos rören.
Därför är det extra kul att JJ verkar till att vara riktigt bra |
| calle_jr |
Posted - 2006/11/19 : 22:08:09
OK, det kan vara en förklaring till att det lät lite oslipat på vissa av dem. De bästa av dessa rör var så bra att minsta lilla artefakt jag tyckte mig höra när jag provade något nytt gjorde att de åkte ut igen.
Ett stort tack Mats att jag fick denna möjlighet.
ps. Mullard-rören kan du sälja billigt till mig. De låter säkert inte så bra hos dig 
Tack mayro, det ligger en hel del i det du säger. Men kul är det
|
| EAR |
Posted - 2006/11/19 : 21:39:15
Fina bilder calle
Angående rören så har Ge och Zaerix gått max tio timmar innan du fick dem Calle.Sylvania har kanske gått 50 timmar.
12Ax7aWa fick du två uppsättningar av och de tre har gått max 10 timmar,Kan kanske i viss mån påverka resultatet
Mullard tyckte jag inte var så bra här hemma men jag får väl sätta i dem igen och förmodligen ompröva mina intryck
|
| Lech |
Posted - 2006/11/19 : 21:32:51
Mayro och Callejr
Gillar er "rörporr" riktigt ordentligt.
MVH
Lech |
| mayro |
Posted - 2006/11/19 : 21:20:05
CalleJr.. Att göra en bildtråd av denna kaliber är ett megajobb.. Jag tror få riktigt kan förstå det jobb som ligger bakom denna tråden..
Jag måste bara få ta av mig hatten och buga för ditt otroligt detaljerade arbete du lägger ner här....
OCH hoppas inte alla som ev funderar på rör nu blir rädda bara då dom ser hur Stooor rörvärlden kan vara.. utan ser detta som sporrande o roligt samt att vår hifihobby har så mycket olika saker att prova o ha kul med vilket synsätt man än har...
|
| Lech |
Posted - 2006/11/19 : 20:30:30
Trevlig läsning och fin fina bilder.
Vilket jättejobb du gjort, förstår att du har "satsat" rören.
Det blir väldigt mycket annars.
MVH
Lech |
| calle_jr |
Posted - 2006/11/19 : 20:18:00
8. Jämförelse med andra rörtyper i försteg och riaa
Här blev det mycket bytande och trixande eftersom det är 5 olika platser. Under samtliga försök satt JJ ECC802S och JJ ECC803S i monoblocken. Jag håller till viss del med Lech om systematisk provning, men för min del handlar det mest om att skapa (forcera om man så vill) en förändring och utvärdera om jag gillar den eller inte. Det blir inte i första hand en utvärdering av en isolerad produkt utan av kombinationen av komponenter i mitt system.
De jag fastnade för till slut var:
- RCA 12AX7WA i kombination med Mullard ECC82.
- RCA 5751 triple mica black plate i kombination med Mullard ECC82.
- JJ 803S i kombination med JJ 802S.
Alla dessa tre kombinationer är ruggigt bra med en kristallklar återgivning, men de ger lite olika fördelar. RCA 12AX7WA och RCA 5751 hade en avrundad karaktär i toppen som var behaglig. Speciellt 5751 gav ett fantastiskt mellanregister. Det som stack ut hos JJ 803S var svärtan, punch och en enastående separation.
Priser på de små dubbeltrioder jag provat varierar mellan ca 50:- och 400:-/st.
JJ:s rör kostar 125:-/st i normalutförande och 190:-/st med guldpläterade stift.
|
| calle_jr |
Posted - 2006/11/19 : 19:46:03
7. Jämförelse med andra rörtyper i monoblock
(Första bytet till JJ 802S och JJ 803S beskrivs på sid.1)
Zaerix 12AU7 *)
Det låter fint men de är lite tråkiga, plattare ljud. Inte så bra artikulation och så fin balans som hos JJ, mindre bas, inte så bra svärta.
Mullard ECC82
Samma karaktär som JJ, men ännu mer kristallklart ljud med bibehållen värme i mellanregistret, kanske ännu bättre svärta. Bra punch.
Sylvania 5814 *)
Jag hör något lite mikrofoni, vilket är märkligt med tanke på den robusta konstruktionen. Kanske får återkomma till dessa.
GE 5963
Klart fint ljud, lite ljusare än JJ, lite essigare i röster. Inte samma punch som JJ och Mullard.
RCA 12AX7WA
Ingen märkbar skillnad i ljudåtergivning, det låter bra! Jag anar små, små distartade missljud hos höga toner.
RCA 5751 triple mica black plate
Testades inte i monoblocken. Ska testas i försteg och riaa.
*) Gav ljussken när man startade blocken. Det var fräckt!! |
| calle_jr |
Posted - 2006/11/19 : 18:54:00
Nu har jag gjort lite fler jämförelser med andra rör. Bland annat har jag lånat ett helt gäng ECC82 och ECC83 av medlemmen EAR (Mats alltså). I monoblocken testade jag bara med en skiva och bytte bara på en plats i taget såsom Lech rekommenderar. Dock inte med bara ett rör i taget, det skulle bli knepigt
De rör jag har jämfört JJ-trioder med är:
Zaerix 12AU7
Mullard ECC82
Sylvania 5814
GE 5963
RCA 12AX7WA
RCA 5751 triple mica black plate
|
| calle_jr |
Posted - 2006/11/18 : 20:52:51
Misstänkte att det var RCA eller Raytheon. Det kunde ju vara något att bita i för JJ att producera denna rörtyp
|
| Lenn Art |
Posted - 2006/11/18 : 19:44:55
Tackar
Calle: Det är Raytheon JAN 5842WA. Om jag inte minns helt fel är det ett rör utvecklat för radartillämpningar. Det är en liten effekttriod.
Nej, JJ har såvitt jag vet inget liknande. Jag har köpt ett par ECC99 för att testa, men de kräver att jag designar om drivsteget. Det har jag inte hunnit/orkat ännu.
|
| Bernt Jansson |
Posted - 2006/11/18 : 19:26:30
JAN betyder "Joint Army Navy" dvs militärgrejor. JJ gör inga 5842 såvitt jag vet. |
| calle_jr |
Posted - 2006/11/18 : 19:06:47
Tack för detta Lenn Art!
quote:
JAN-specad 5842WA. Den orkar styra ut 300B ordentligt
Vad är det för rör då, RCA? Går ej att hitta JJ-ersättningsrör?
PS. Vilken trevlig förstärkare!
|
| Lech |
Posted - 2006/11/18 : 16:05:15
Mayro och LennART
Trevligt,ni kommer närmare och närmare ett final.
MVH
Lech |
| mayro |
Posted - 2006/11/18 : 15:35:09
noga o fint skrivet som vanligt Lenn Art...
och grattis till JJ som igen får en fin fin recention av sina grejor.
Tror vi kommer se mycket mer av detta märke framöver faktiskt.. |
| Lenn Art |
Posted - 2006/11/18 : 15:03:50
Avslutningsvis vill jag än en gång påminna om att det här inte är någon ordnad jämförande test av rören, utan en subjektiv berättelse från en lyssnare. Mina preferenser ändras givetvis med tiden, men jag hoppas att ska vara så med en hobby som vår.
Tack för ordet och tack Calle för att jag fick låna din tråd!
|
| Lenn Art |
Posted - 2006/11/18 : 15:03:28
JJ 300B
Jag var definitivt inte alls på jakt efter ett nytt rör när JJ 300B korsade min väg. Jag fick möjligheten att låna ett par och prova. Av ren nyfikenhet och helt utan givna förväntningar satte jag i dem i förstärkaren.
På bilden ovan kan man se att röret är lite större än de andra. Elektroderna tycks ha fått tillägg i sin konstruktion, vilket verkar spännande i sig. Jag är inte säker på vad JJ menar när man förändrar tidigare klassiska rör men behåller deras namn. Jag var nog skeptisk ändå eftersom jag läst åtminstone en recension av det här röret som inte varit så positiv.
Det första jag lade märke till var att JJ 300B var mycket mer stabila i sin arbetspunkt än någon annan 300B jag haft. Vanligen får jag kontrollera viloströmmen i många dagar efter installation, men de här rören behåller sin arbetspunkt redan kort efter inställningen.
Ingen överraskning infann sig, men det hade jag ju inte trott heller. Rören spelade minst sagt lika fint som både ryssarna och kineserna, vilket jag ansåg vara ett gott betyg. Efterhand upptäckte jag dock något ytterligare som jag tog fasta på. En slags klarhet, direkthet och öppenhet som gav musikupplevelsen en friskhet som gör det lätt att andas. (hmm, kan man skriva så…?) Nå, även om detta var synnerligen trevligt skulle rören lämnas tillbaka efter helgen, så jag lade min upplevelse till handlingarna och försökte glömma bort den.
Jo jo. När jag veckan efter spelar på mina kinesiska titananoder igen, blir jag varse. Nu spelar kineserna plötsligt lite för varmt, lite för sakta, och fasen vet om de inte till och med spelar lite tjockt och mesigt. Nej, det här går ju inte…
Sagt och gjort. Jag skaffar mig därför ett par JJ 300B och har nu en ny favorit!
JJ 300B tillför definitivt mycket av den klarhet, öppenhet och friskhet i ljudbilden som jag söker. Den ger mig vatten på min kvarn. De senaste tio åren har jag nämligen varit helt insnöad på trioder i single end (SET). Trots ett antal försök med kopplingar och material ansar jag inte att jag har utforskat SET färdigt. Hittills har det bara blivit bättre och bättre, och vi får väl se om jag snöar in på någon annan väg i framtiden…
|
| Lenn Art |
Posted - 2006/11/18 : 15:02:52
Shuguang 300B
I mitten på bilden står två spännande rör med guldpläterad sockel. Båda kommer från Shuguang och har perforerade anoder (mesh-plate). Det ena röret har grafitanod och det andra anod av titan. Jag hade blivit nyfiken på perforerade anoder after att ha läst om Sofias och TJs rör. Lite för dyra för min smak har dessa dock förblivit oprövade. Därför var det ett lätt beslut att köpa de här relativt billiga kineserna när de dök upp.
Jag började med platinaanoden. Ljudet öppnade en ny ljudupplevelse för mig. Jag blev väldigt förtjust, det här var något nytt. Den tredimensionella presentationen av ljudbilden var stor, luftig och detaljerad. Den största skillnaden var kanske att jag fann en mjukhet, en slags lenhet, som gav upplevelsen av skön musik ytterligare en dimension. Artisterna återgavs inte bara som jag förväntar mig i en tydlig, klar och trovärdig presentation, utan också deras egna känslor förmedlades på ett sätt som var nytt för mig.
Den ljudliga skillnaden mellan anodmaterial i dessa rör är inte jättestor, men jag föredrar titananoden utan tvekan. Grafiten gör sitt jobb på ett lika fördömligt sätt, men ger mig en känsla av något lägre temperatur. De emotionella kvalitéerna är inte lika framträdande.
Jag hade funnit en ny favorit som behöll sin position under hela den tid det tog för mig att bygga klar min stora 211 PSE.
|
| Lenn Art |
Posted - 2006/11/18 : 15:02:16
Svetlana 300B
Jag köpte senare några ryska Svetlana 300B som då ansågs vara ett riktigt bra rör. Röret står längst till höger i bilden. Resultatet var helt enkelt storslaget, skillnaden var mycket stor. Svetlana 300B spelade klart, rent och neutralt på ett sätt som verkligen visar att tekniken kan dra sig tillbaka från musiken. Nu kändes det alldeles rätt. Ljudbilden tecknades snyggt och tydligt. Klangen kändes väldigt balanserad. Den hade pondus och presenterade artister och musik utan att vara tveksam eller blyg.
Det här röret tillhör mina favoriter.
|
| Lenn Art |
Posted - 2006/11/18 : 15:01:52
Cetron 300B
Längst till vänster ser vi ett av mina första 300B. Det är en Cetron 300B och var vad jag lyckades hitta i Sverige på 90-talet. I jämförelse med samtliga förstärkare jag dittills hade hört var det här en revolution. Möjligen låg förtjänsten inte helt hos Cetron-röret, det kan lika gärna ha varit effekttrioden i single-end koppling som jag föll för.
Efterhand tyckte jag nog att Cetron 300B spelade lite för ljust för min smak, ibland till och med lite kärvt. Röret ”lade sig i” musiken på något sätt. Dessutom var ljudbilden inte så tredimensionell som jag vill ha den, men det berodde sannolikt på brister i matchningen av rören.
|
| Lenn Art |
Posted - 2006/11/18 : 15:01:38
6. Byte till JJ300BI samförstånd med Calle kommer här några erfarenheter av några olika fabrikat av 300B. Låt mig säga direkt att jag har varken kunskaper eller utrustning för att ta så otroligt fina bilder som Calle gör. Men jag har gjort så gott jag kan, och så gör jag bilderna lite mindre…
En brasklapp: Mina intryck av olika rör berättas kronologiskt. Jag har inte gått tillbaka för att verifiera mina minnen, de gäller alltså för den tid som var då. Det här är således inte en jämförande test! Ok?
Förstärkaren på bilderna nedan har spelat 300B sedan 1998. Den är en riktig trotjänare som dessutom bygger på väldigt enkla principer. Närmast i bild och bort till och med de vita elektrolyterna ligger strömförsörjningen, och längst bort signaldelarna.
Strömförsörjningen är byggd med vakuumdioder och L-C-L-C-filtrering. Det blir många kilo järn.
Förstärkaren är byggd med kanalerna helt separerade (dual-mono). Nästa bild visar signaldelarna med drivsteg, mellantransformator, slutsteg och utgångstransformator. Inga andra komponenter än trioder och transformatorer finns i den direkta signalvägen.
Drivsteget består av en JAN-specad 5842WA. Den orkar styra ut 300B ordentligt, vilket en vanlig 5842/417A har svårigheter med. Mellantransformatorn stegar upp spänningen något och bidrar till spänningsförstärkningen. Slutsteget arbetar i single end med fast förspänning och ger strax under 9 watt vid några procent THD.
Här ser vi några av mina slutrör:
|
| Lech |
Posted - 2006/11/09 : 21:38:46
När man gör tester 1:1 är det väsentligt att börja från schratsh.
För att utröna rör exempelvis mellan två eller flera apparater är det viktigt att ha en stabil bas. En mod på annat ställe i burken eller omgiviningen spolierar allt
Andvänd apparterna som oskulder och byt endast det som testas ska.
Lägg inte till eller dra ifrån.
Design Verification testas mot design verifikation pure
Alltså isolera testat till att relevent testa exempelvis ett JJ rör mot ett annat med originalutförande för att få en bra bild .
MVH
Lech |
| EAR |
Posted - 2006/11/02 : 21:16:16
quote:
Där ligger man i lä
Inte länge till |
| calle_jr |
Posted - 2006/11/02 : 19:52:10
Eliot, jag skulle följa en bildtråd om ditt försteg med stort intresse.
quote:
I have tried Telefunken 6DJ8, Telefunken 6922, Telefunken cca, Telefunken 7308, Sovtek 6922, Amperex 6922, Siemens 6922, Telefunken 12AX7, EI 12AX7 and Tungsram 12AX7
Där ligger man i lä |
| eliot |
Posted - 2006/11/02 : 11:39:50
Jag tycker att det är helt fantastiskt och har svårt att tänka mig att det kan finnas något bättre. Det förenar extrem upplösning med dynamik och kraft vilket gör att det aldrig upplevs som analytiskt utan bara "rätt" |
All Forums
Rörbyte från diverse trioder till JJ Electronics
