HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Mångfaldens forum
 Hårdvara, recensioner
 Rörbyte från diverse trioder till JJ Electronics
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 3

calle_jr
Reportage-Harry 2006

3228 Posts

Posted - 2006/10/29 :  17:44:38  Show Profile  Visit calle_jr's Homepage Send calle_jr a Private Message  Reply
Rörbyte från diverse originaltrioder -->
JJ Electronics ECC8X


Jag har testat ett gäng Slovakiska rör från JJ Electronics. Alla är dubbeltrioder och ska sitta
på nio olika platser med förförstärkningsapplikation i mitt system.





Så en hel del kan hända!


It's okay. I wouldn't remember me either. - - - - - - - - - - - - - - Cover Art & ståpäls

calle_jr
Reportage-Harry 2006

3228 Posts

Posted - 2006/10/29 :  18:29:23  Show Profile  Visit calle_jr's Homepage Send calle_jr a Private Message  Reply
JJ-ECC82 Räknas som ett klassiskt hifi-rör (och gitarrförstärkarrör för den delen), robust och med lågt brus. Egenskaper: http://nh265900.chip.nethost.cz//pdf/ECC%2082.pdf





JJ-ECC802S som är ett ganska nytt rör kompatibelt med ECC82. Vet inte så mycket om det. Möjligen har det samma vidareutvecklingar som mellan ECC83 och ECC803. Egenskaper: http://nh265900.chip.nethost.cz//pdf/ECC802S.PDF





JJ-ECC83S Också ett klassisk hifi-rör. Egenskaper: http://nh265900.chip.nethost.cz//pdf/ECC%2083%20S.pdf





JJ-ECC803S är ett rör med lite högre gain som har ett spiralfilament för att reducera brus och brum. Vissa påstår att det är en klon av Telefunkens 803S. Det har mer konventionella plattor än ECC83, men med specialfenor för värmeavgivning för att förbättra effektivitet och gain. Egenskaper: http://nh265900.chip.nethost.cz//pdf/ECC%20803%20.pdf





Samtliga jag testat är med så kallade Gold pins, kort och gott guldpläterade stift. Även invändigt är trådar guldpläterade. ECC802S och ECC803S har 0,7mm längre pinnar än ECC82 och ECC83S, och de förstnämnda har även längre anodplattor.


Jag byter stegvis i tre apparater och i följande ordning; monoblock(2x1ECC82+2x1ECC83), försteg(1ECC82+1ECC83) och riaa(3ECC83). Jag har inte brytt mig om att prova med ett rör i taget, det skulle ta lite för lång tid. Så när jag exvis bytte i monoblocken så bytte jag både ECC82 och ECC83.


edit: felaktig info

It's okay. I wouldn't remember me either. - - - - - - - - - - - - - - Cover Art & ståpäls

Edited by - calle_jr on 2006/10/29 21:21:01
Go to Top of Page

eliot
Member

1398 Posts

Posted - 2006/10/29 :  18:44:04  Show Profile Send eliot a Private Message  Reply
Mycket snygg bild

Jag bytte nyligen ut mina Telefunken 802S som jag hade som ingångsrör på mina rörmonoblock mot franska rör jag fått av min handlare i Schweiz. Telefunken 802S anses ju annars kanske vara det bästa som finns men detta blev en klar förbättring. Innan dess hade min handlare demonstrerat hur otroligt mycket bättre det blev när bytte ut sina Telefunken 803S mot motsvarande franska rör i sin anläggning i Schweiz när vi besökte honom förra året. Jag blev då ombedd att inte avslöja vilka rör det handlade om

Jag använder nu Herbie Labs Hal-O ("SuperSonic") Tubedampers och när jag jämförde med/utan upplevde jag att ljudnivån lät högre (vid samma inställning på volymratten) med Hal-O och attackerna "bättre"

//Eliot

'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill

Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella
Go to Top of Page

calle_jr
Reportage-Harry 2006

3228 Posts

Posted - 2006/10/29 :  19:22:06  Show Profile  Visit calle_jr's Homepage Send calle_jr a Private Message  Reply

Mycket intressant Eliot, det måste vi återkomma till. Eller rättare sagt, jag lovar återkomma till det.






System är det gamla vanliga (gamla och gamla)

Vinylspelare: Walker CJ/TA58 med Linn Akito tonarm och Lyra Argi i pick-up
Tonarmskablar: Audioquest LeoPard RCA
Försteg: EAR864B med 1st ECC82 och 1st ECC83 i förstegsdelen och 3st ECC83 i riaa-delen (EAR original)
Signalkablar: Audioquest Amazon RCA
Monoblock: Cayin 860 1st 12AX7, 1st 12AU7 (kinesiska), 1st 6H30P-EB och 4st SED Winged "C" Svetlana KT88 i resp block
Högtalarkablar: Audioquest Volcano SBW
Högtalare: Silverline La Folia
Nätkablar: Silver Resolution till CD, Nordost Brahma till försteg och Signal Cable Magic Power Digital Reference till monoblock.
Nätlist: Audio Agile Line I






Musik är också nästan det gamla vanliga, men med en liten nykomling

CD: Manger - Musik wie von einem anderen Stern
Sophie Zelmani - A decade of dreams

LP: Lindsey Buckingham - Out of the cradle
Jacintha - Autumn leaves


It's okay. I wouldn't remember me either. - - - - - - - - - - - - - - Cover Art & ståpäls
Go to Top of Page

boombox
Member

759 Posts

Posted - 2006/10/29 :  19:50:04  Show Profile Send boombox a Private Message  Reply
Ser fram emmot dina kommentarer på bytet i riaa-steget!
Go to Top of Page

calle_jr
Reportage-Harry 2006

3228 Posts

Posted - 2006/10/29 :  20:17:41  Show Profile  Visit calle_jr's Homepage Send calle_jr a Private Message  Reply

Då kanske vi ska börja...


It's okay. I wouldn't remember me either. - - - - - - - - - - - - - - Cover Art & ståpäls
Go to Top of Page

Bernt Jansson
400.000-klubben

19763 Posts

Posted - 2006/10/29 :  20:41:29  Show Profile  Visit Bernt Jansson's Homepage Send Bernt Jansson a Private Message  Reply
Gain är exakt samma på ECC803S som ECC83S, u=100 enligt databladet.

MVH Bernt Mitt system

"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman

Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
Go to Top of Page

krelle
Member

378 Posts

Posted - 2006/10/29 :  20:45:39  Show Profile Send krelle a Private Message  Reply
Mycket intressant må jag säga. mvh Krelle
Go to Top of Page

calle_jr
Reportage-Harry 2006

3228 Posts

Posted - 2006/10/29 :  20:55:50  Show Profile  Visit calle_jr's Homepage Send calle_jr a Private Message  Reply

Bernt> Jag har svårt för att läsa sådana diagram. Tog med dem för att underlätta för de som vill läsa dem.
Kan det vara så att det är tillägget S som skiljer? JJ skriver inte så mycket själv, men de har länkat till databladet för ECC803 och inte ECC803S. Kommer inte på just nu var jag sett jämförelsen i gain. Väntar med att ändra tills det är utrett.


It's okay. I wouldn't remember me either. - - - - - - - - - - - - - - Cover Art & ståpäls
Go to Top of Page

Bernt Jansson
400.000-klubben

19763 Posts

Posted - 2006/10/29 :  21:07:24  Show Profile  Visit Bernt Jansson's Homepage Send Bernt Jansson a Private Message  Reply
Förstärkningen står ju skriven i bladet i alla fall, det står u=100 på båda.
Edit: Telefunken anger u=100 på ECC803S också.
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/117/e/ECC803S.pdf

Det är ju liksom en del av specen för alla varianter av ECC83, u=100.

MVH Bernt Mitt system

"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman

Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
Go to Top of Page

ArtSound
Member

170 Posts

Posted - 2006/10/29 :  21:13:00  Show Profile  Visit ArtSound's Homepage Send ArtSound a Private Message  Reply
Så følger vi med helt i DK Dette bliver lidt spændende..

www.artsound.dk
Go to Top of Page

calle_jr
Reportage-Harry 2006

3228 Posts

Posted - 2006/10/29 :  21:19:46  Show Profile  Visit calle_jr's Homepage Send calle_jr a Private Message  Reply

Tack Bernt. Det verkar som jag har vilselett er 803S har marknadsförts som ett nytt "high-gain 12AX7", men det innebär ju långt ifrån att det har högre gain än 83S. Tvärtom såg jag på www.eurotubes.com/euro-e.htm att man observerat "These are however not as high in gain as the JJ ECC83S. The ECC803S's are about 10% lower in gain"

It's okay. I wouldn't remember me either. - - - - - - - - - - - - - - Cover Art & ståpäls
Go to Top of Page

calle_jr
Reportage-Harry 2006

3228 Posts

Posted - 2006/10/29 :  21:28:36  Show Profile  Visit calle_jr's Homepage Send calle_jr a Private Message  Reply
1. Byte av kinesiska 1st 12AX7 + 1st 12AU7 till JJ ECC82+ECC83S i monoblock




Här var det inte så stor skillnad mot kinarören. Något mer artikulerad bas, men ingen tydlig klangskillnad. Det är mjukt i toppen och fint mellanregister men ingen väsentlig skillnad mot tidigare.

Jag har gjort brustest på ett enkelt sätt genom att ha använt samma volym hela helgen. Utan att någon skiva spelar går jag sakta mot höger högtalare tills jag hör brus, sakta bakåt igen tills det försvinner, framåt osv tills man gafflat in det. Har noterat var jag hamnat vid respektive rörbyte. Innan byte kunde man hos mig höra ett brus från elementen ca 1.5m från högtalaren vid kl 11 på volymen. Eftersom man alltid sitter betydligt längre ifrån kan man tycka att det inte spelar någon roll, men jag har en känsla av att detta påverkar svärtan i ljudbilden. Brum har jag inget

Brusnivån var ungefär densamma efter detta byte, något mindre*)









*) Ska tillägga att efter att ha lyssnat på O-Zone percussion group på Manger-skivan ca 15 gånger i rad på hög volym så påverkas öronen

It's okay. I wouldn't remember me either. - - - - - - - - - - - - - - Cover Art & ståpäls
Go to Top of Page

calle_jr
Reportage-Harry 2006

3228 Posts

Posted - 2006/10/29 :  22:03:31  Show Profile  Visit calle_jr's Homepage Send calle_jr a Private Message  Reply
2. Byte av kinesiska 12AX7+12AU7 till JJ ECC82+ECC83S i monoblock samt av EARs originalrör till ECC82+ECC83S i försteg





Klangen blev klart annorlunda! Mer öppen och naturlig. Något bättre separation, lite luftigare, speciellt tydligare bas. Fick också samma känsla som med rörbytet i Droplet, fast starkare - som att spela i ett större rum, det öppnar upp och lämnar plats. Det låter mjukt och detaljerat även med den snabba Manger-skivan.

Brusnivån oförändrad från test 1.








ps. Tack för alla fina kommentarer om bilderna. De är tagna i väldigt skilda ljusförhållanden, vid olika tidpunkter på dygnet . Därav den skiftande ljus- och färgkaraktären.

It's okay. I wouldn't remember me either. - - - - - - - - - - - - - - Cover Art & ståpäls
Go to Top of Page

vole
Member

515 Posts

Posted - 2006/10/29 :  22:40:35  Show Profile Send vole a Private Message  Reply
calle, det är skoj att du upplever en förändring gällande rörbyte i försteget.

All strävan efter liv, leder till lidande !

"Why keep asking questions when your head is full"


Go to Top of Page

calle_jr
Reportage-Harry 2006

3228 Posts

Posted - 2006/10/29 :  23:03:37  Show Profile  Visit calle_jr's Homepage Send calle_jr a Private Message  Reply

Ja, jäklar vole dessa små lysande smaragder kan man bli helt såld på.


3. Byte av kinesiska 12AX7+12AU7 till JJ ECC82+ECC83S i monoblock samt av EARs originalrör till ECC802S+ECC803S i försteg







Här kunde jag inte höra så stora skillnader mot JJ ECC82+ECC83S. Nackdelar? Hmm, hittar inga så långt. Men en aning mer audiofilljud jämfört med ECC82+ECC83S, lite mer korrekt och naturligt utan att förlora musikaliteten hos EAR864B. Trevligt! Men ack så svårt med så många parametrar. Man får lyssna många gånger och koncentrerat till max.

Brusnivån oförändrad från test 1.

It's okay. I wouldn't remember me either. - - - - - - - - - - - - - - Cover Art & ståpäls
Go to Top of Page

Snoop
Medlem, HiFi Norr

4184 Posts

Posted - 2006/10/29 :  23:44:02  Show Profile Send Snoop a Private Message  Reply
Ja du Calle, detta är väldigt intressant att läsa, ett par jj rör har jag också lust att testa i min octave faktiskt.

Verkar vara trevliga rör detta.

[Squeezebox 3][Onkyo TX-SR876][Phonar Veritas P5][Kef KHT 2005.2]
Moderator på Minhembio

Go to Top of Page

Pac
200.000-klubben

21942 Posts

Posted - 2006/10/30 :  07:14:29  Show Profile  Visit Pac's Homepage Send Pac a Private Message  Reply

Spännande!
Det är viktigt att förstå att Calle's resultat gäller hans förstärkare. I andra förstärkare, där rören används på annat sätt(andra biaspunkter, andra förstärkningar, andra...) kan resultaten vara annorlunda med exakt samma rör.


// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister

Go to Top of Page

krellmaster
Member

886 Posts

Posted - 2006/10/30 :  07:48:33  Show Profile  Visit krellmaster's Homepage Send krellmaster a Private Message  Reply
Köpte ett gäng JJE88CC på Arkenmässan till försteget som fick ersätta Audions originalrör (trol Svetlana?). Skillnad ja. Brummet försvann i stort sett helt, medans bruset är ung detsamma eller kanske tom liite högre men på intet sätt störande. Tilläggas kan att det låter lika bra som innnan, ingen direkt skillnad.

Köpte ju samma rörtyp vid gruppköpet från Billington för knappt ett år sen men dom har jag skam till sägandes inte testat än....

nyfiken skeptiker
Go to Top of Page

räven
Member

3651 Posts

Posted - 2006/10/30 :  10:06:44  Show Profile  Visit räven's Homepage Send räven a Private Message  Reply
är det någon som har erfarenhet av cryo-behandlade rör?

ombud för Intelligent Sound
Go to Top of Page

Manga X
Donator: Bildserver

3083 Posts

Posted - 2006/10/30 :  10:12:25  Show Profile Send Manga X a Private Message  Reply
Mycket fina bilder och trevligt reportage Calle_jr!!


Mvh Magnus Eriksson
Go to Top of Page

Daniel
Member

634 Posts

Posted - 2006/10/30 :  10:53:07  Show Profile Send Daniel a Private Message  Reply
quote:
är det någon som har erfarenhet av cryo-behandlade rör?


Jag har provat Cryo-behandlade 6H30. Tyckte att de lät klart bättre vid A-B jämförelse med ett nytt par ofrysta.

Men efter inspelning, ca 5o timmar, så upplevde jag ingen större skillnad mellan dem längre. Alltså ett par inkörda vanliga mot ett par inkörda Cryo.
Go to Top of Page

Peter S
Member

1060 Posts

Posted - 2006/10/30 :  14:38:35  Show Profile Send Peter S a Private Message  Reply
Calle, Helt underbara bilder!! Du har rätt att rören är vackra.
Lämmnar du någon insplningstid innan du utvärderar, eller kollar du direkt?
Go to Top of Page

calle_jr
Reportage-Harry 2006

3228 Posts

Posted - 2006/10/30 :  15:33:52  Show Profile  Visit calle_jr's Homepage Send calle_jr a Private Message  Reply

Tack för alla glada tillrop


En fördel just med JJ när man testar såhär är att rören knappast behöver spelas in. De är spelade i fabrik i 24 timmar och låter bra direkt ur kartong.

Jag planerar testa JJ-trioderna ännu mer framöver, dels mot andra rör, dels i annan elektronik. Tag detta som en första gallring med grov upplösning. Vissa synpunkter kan komma att nyanseras/revideras efterhand.

Det var ett bra påpekande från Pac, det går inte att generalisera - åtminstone inte än. För min del är det ju mest intressant hur det låter i mitt system.

Men det är ganska många applikationer här, och jag är inte klar än. Det finns en del kvar...

stay tuned!

It's okay. I wouldn't remember me either. - - - - - - - - - - - - - - Cover Art & ståpäls
Go to Top of Page

calle_jr
Reportage-Harry 2006

3228 Posts

Posted - 2006/10/30 :  15:51:06  Show Profile  Visit calle_jr's Homepage Send calle_jr a Private Message  Reply

4. Byte av kinesiska 12AX7+12AU7 till JJ ECC82+ECC83S i monoblock, EARs originalrör till ECC802S+ECC803S i försteg samt av EARs originalrör till ECC802S+ECC803S i riaa






Här hände det saker! Lite av varje av alla ovanstående positiva saker i kvadrat! Speciellt i basområdet och med mer luft mellan instrumenten.

Kontrabas, gitarr, saxofon och trummor får verkligen ta plats runt Jacinthas röst på Autumn Leaves-skivan, och det låter skrämmande live och fantastiskt medryckande. Mellanregister...

It's okay. I wouldn't remember me either. - - - - - - - - - - - - - - Cover Art & ståpäls
Go to Top of Page

Imperial
Medlem i AÖ

2267 Posts

Posted - 2006/10/30 :  16:22:14  Show Profile Send Imperial a Private Message  Reply
Hej Eliot!

Varför får du inte berätta vilka rör det handlar om eller vill inte din handlare sälja rör

Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit
Go to Top of Page
Page: of 3 Previous Topic Topic Next Topic  
Next Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.39 sekunder. Snitz Forums 2000