| T O P I C R E V I E W |
| martinsson |
Posted - 2011/01/17 : 19:20:52
ovanstående bygge och foto av SlaitH (Patrik)
Platsen - en handbollshall i Stenungsund
Syftet - att spela högt
Resultatet - lyckat ! :)
Patrik (aka. SlaitH) är alltså först i världen med bygget av THAM15 MKII, och givetvis var vi ju sugna på att undersöka om MKII'an verkligen var den förbättring över orginalet som konstruktören hade tänkt sig, och undersökningen gav resultat.
stay tuned :)
|
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| M4gnetic |
Posted - 2014/04/05 : 18:59:38
...eller skulle en sådan här variant gå att få till för att öka ljudtrycket mellan typ 40-120Hz?
http://www.funktion-one.com/products/infrahorn/
Dvs en förängning som kan bultas fast på fronten.
F1 gjorde en liknande lösning till ett par 2x21"-horn till OS i Sochi, men den modellen blev inte så mobil (ca 2x4m hornöppning!).
http://www.funktion-one.com/dl/files/PSAM%20Winter%20201314%20Funktion-One%20V2.pdf
/M |
| M4gnetic |
Posted - 2014/04/05 : 18:52:55
Skulle en förlängning av horngången (dvs göra lådan djupare) ge djupare bas, mer SPL eller bara förvränga det goda som konstruktionen har idag?
Tänkte ifall jag skulle förlänga lådan på frontbaffelns sida med ngn dm och låta hornets tvärsnitt expandera mer.
/M |
| M4gnetic |
Posted - 2014/04/02 : 21:38:16
Ahh.... Fiffigt!
...och som sagt, proportionerna på lådorna blir mer praktiska för mitt ändamål också.
/M |
| PetterPersson |
Posted - 2014/04/02 : 21:36:30
Bygg så att elementen spelar mot varandra så att krafterna tas ut. Mindre lådvibrationer och mer nyttoljud. |
| M4gnetic |
Posted - 2014/04/02 : 21:03:15
Hej.
Har 8st 15TBX-100 liggandes som jag tänkte bygga lådor till (för PA-bruk om det inte är en självklar sak med tanke på antalet ). Det blir 4st dubbelfemton-lådor.
MkII verkar vara värt extrajobbet av vad jag läst, är det något annat som kan vara värt att tänka på eller ändra? MkIII ?
Har utöver allt här även läst tråden på DIY-forumet också och försökt lära mig så mycket som möjligt.
Som det ser ut så blir det två "enkelfemton" ståendes på varandra med elementen (och hornöppningarna) mot varandra.
Skissade även lite på att bygga dubbelfemton med två enkelfemtonlådor liggandes på varandra (med element och öppningar ovanför sin tvilling). Men lådproportionerna blir mer praktiska med alt 1. Något som talar för att jag ska välja alt 2?
Tips och råd är välkomna.
/M |
| SlaitH |
Posted - 2011/01/25 : 21:06:10
Tack för klargörandet ....vi ska göra en rejäl shootout någon gång när jag har skaffat mitt nya slutsteg, så vi slipper hindret där.
För som de var nu så märktes (subjektivt) inget direkt annorlunda mellan lådorna.
Men som sagt vi gav dom kanske en bit över 300W eller så, mitt element kan jag nog blåsa på till 6-800 och Anders bör ta en bit över 1kw så där är ju också en skillnad.
Får ta och göra ordentliga mätningar i samband med detta, spela 10min på ena och mäta av frekvensgången efter det. osv osv.
Så får man med den termiska kompressionen också. |
| PetterPersson |
Posted - 2011/01/25 : 20:54:15
Okej, det ska jag ändra. Tur att det inte ändrade resonemanget Ni
har mätt i 2pi och när lådor stackas ökar känsligheten mer vid låga
frekvenser än vid höga. Skulle lådan mäta rakt från början skulle den
upplevas som baktung om flera användes. Samma sak med ökad effekt.
Termisk kompression slår värre på högre frekvenser och kommer tilta
ner tonkurvan mot högre frekvenser.
"Motorstyrkan" är proportionell mot Bl/sqrt(Re), så den har rätt stor
betydelse faktiskt. |
| SlaitH |
Posted - 2011/01/25 : 20:45:27
Det är inte 15PLB76 som sitter i mina lådor, det 15PS76.
De har iofs samma magnetstyrka, men rätt ska vara rätt.
Petter är det så att 4 BL kan göra såpass stor skillnad?
Trodde mer att det skulle behövas när man gasar på ordentligt, när vi mätte så var det ju inga stora effekter som gavs till elementen.
Vad kommer det sig att en lätt sluttande kurva är idealisk, när man i många fall gör en "huskurva" när man kör hemma?
Den brukar väl generellt alltid stiga mot lägre frekvens, eftersom lägre frekvenser upplevs inte lika starkt vid samma volym |
| PetterPersson |
Posted - 2011/01/25 : 20:15:52
Jag vill minnas från diverse experiment hemma hos martinsson att det
går att dela vid 250 utan att det blir pannkaka, men det låter
betydligt mer homogent och rent om delning sker vid 120 Hz. |
| PetterPersson |
Posted - 2011/01/25 : 20:14:36
quote:
Man ser att dippen har gått från ett "V" till ett "W" och att den inte är lika djup längre, detta tror jag har med MKII förändringen att göra, vad tror ni ?
Svårt att säga, troligt är dock att det har med hornet att göra
eftersom resonansernas placering styrs av geometrin och dess q-värde
av elementet.
quote:
På den elementberoende sidan av det hela ser man att det det har blivit ett par Hz extra uppåt innan dippen, samt att verkningsgraden har ökat, detta tillskriver jag valet av element mer än lådan, frågan är om det enbart är elementet, vad tror ni ?
Hz-en uppåt i frekvens tror jag mer beror på hornet. I och med reflexplattorna har hornet blivit några liter mindre och där med har den akustiska vägen blivit något kortare, vilket flyttar upp resonanserna i frekvens.
Den lägre magnetstyrkan på 15PBL76 "orkar" inte, vilket får till
följd att det blir en bredare resonans med lågt q kring 70 Hz
istället för som för TBX100, en lätt sluttande (exemplarisk)
tonkurva i basen. När effekten ökas kommer TBX100-kurvan att likna
mer och mer den för 15PBL76 i och med termisk kompression.
|
| SlaitH |
Posted - 2011/01/25 : 19:42:01
Ang att den enligt mätningar faller av tidigt är faktiskt inget som hörs det minsta, det finns både djup och pondus så det räcker. |
| Bernt Jansson |
Posted - 2011/01/25 : 09:56:19
Angående delning vid 250, den ojämnhet du får med är en jättedipp vid 170-180 och det stör inte på samma vis som toppen vid 280-290 skulle gjort. Delar du vid 250 så kapar du ju toppen en hel del, brant delning låter i det läget väldigt mycket bättre gissar jag.
Hur lät mansröster? Föreföll de ha ett mindre än naturligt bröstomfång?
Musik med manskör tror jag skulle vara bra testmusik om man vill höra vad dippen gör. |
| martinsson |
Posted - 2011/01/25 : 08:55:09
Japp, med lite eq och brant delning kan man tänka sig ett omfång från 40-150Hz om man vill ha det hyffsat rakt och snyggt, jag har dock fått höra från flera håll att man delar lite vart man känner för uppåt.
Dippen är inte lika märkbar sett ur ett systemperspektiv vid verklig användning, även om den finns där, exempelvis körde jag "mitt" system med sin höga delning på ca 250Hz utan att det lät farligt konstigt på något vis, detta har jag reflekterat över ett par gånger, det är inte rakt, men det funkar ändå kan man säga.
Tråden på DIY audio har utökats med 10 sidor på ca 3 dagar, det är fullt ös där, mkt snack om reflektorernas påverkan vid olika placeringar, mkt intressant.
Jag har numera gett diyaudio uppgiften att komma med ett par förslag som kan provas vid eventuell nybyggnation, och de verkar ha gått in för det innerligt, vi får se vad det slutar.
Tills vidare hävdar jag dock att MKII är en förbättring, jätte tack SlatiH, det du har gjort har sannerligen satt igång en hel del diskutioner, ta en titt här bara :
http://www.diyaudio.com/forums/subwoofers/175658-tham15-compact-15-tapped-horn.html
|
| Bernt Jansson |
Posted - 2011/01/25 : 08:47:33
Lågbasen kanske ska kompletteras med 21" eller liknande? |
| sladdbarn |
Posted - 2011/01/25 : 07:46:01
Jag kan tyvärr inte tillföra särskilt mycket men har en fråga,
är det tänkt att den ska runda av redan vid 50-60Hz? |
| martinsson |
Posted - 2011/01/25 : 06:51:22
Det är rätt SlaitH, ursäkta, åter till THAM15 :
Detta är ett foto på en av mätningarna, ursäkta den kassa kvalitén, men man kan nog ändå se lite vad som händer även om upplösningen är låg:
SlaitH's MKII är den blåa grafen, mätning i mynningen på båda lådorna :
Man ser att dippen har gått från ett "V" till ett "W" och att den inte är lika djup längre, detta tror jag har med MKII förändringen att göra, vad tror ni ?
På den elementberoende sidan av det hela ser man att det det har blivit ett par Hz extra uppåt innan dippen, samt att verkningsgraden har ökat, detta tillskriver jag valet av element mer än lådan, frågan är om det enbart är elementet, vad tror ni ? |
| SlaitH |
Posted - 2011/01/24 : 22:34:31
Passar inte denna diskussionen bättre i en ny tråd?
Då denna handlar om THAM15 med versioner. |
| Hornta |
Posted - 2011/01/24 : 18:52:11
en låda på 60L vore alldeles utmärkt. Har simulerat lite nu men hamnat på ca 85-110L för 40Hz avstämning med B&C 10PS26. Nu har jag nästan aldrig lekt med Hornresp så det går ju garanterat få till bättre simulering.
2pi innebär vad? hörnplacering? gjorde mina simuleringar i 0,5pi...
edit: "#960;" (pi) fanns inte i teckenuppsättningen |
| martinsson |
Posted - 2011/01/24 : 07:40:30
Jag håller med Circlomanen om att 10" verkar vara ett mkt intressant val för ett högt output/size förhållande, vill man ha små nätta lådor som verkligen imponerar så är nog detta vägen man ska undersöka.
Initiellt kan jag avslöja att man på ca 60liters systemvolym kan få ca 100dB/W/m från ca 50Hz i 2PI med en tillsynes ok frekvensgång och bibehållen känslighet upp till ca 300Hz, detta är inte långt ifrån THAM15 fast på 1/3 av systemvolymen, max SPL däremot skiljer, likaså utsträckningen neråt, samt säkerligen en hel del annat också, inte minst storleken :)
MEN ! det ska veckas ihop med så få gemensamma segment längder som möjligt i en mkt liten volym, nyckeln tror jag är att finna ett element som inte vobblar sönder vid ett S2=1/3Sd så jag ser just S2 som lite av en kristisk parameter då dne styr rätt mkt av hornets storlek i sin helhet.
Målet är en låda på ca 40x50x30cm (dvs 60liter externvolym), knepet är att hitta en veckning som medger ett L23 på ca 1,8-2,2m i denna volym och fortfarande ha plats för elementet, DET däremot är inte givet på något sätt :)
|
| Hornta |
Posted - 2011/01/23 : 18:02:47
Det är just B&C 10PS26 som jag tittat mest på också. Har inte hunnit/orkat simulera något ännu, men tänkte göra det när jag får tid. Du får gärna skicka dina/era simuleringar ändå ;)
Overkill eller inte, jag bygger hellre stort och kraftigt istället för att känna att det saknas något. Jag älskar att dunka på musik högt! :D
mail: lillhornta at gmail.com |
| Circlomanen |
Posted - 2011/01/23 : 17:27:17
Nejdå. Alla 10 tumare har inte för hög Fs. B&C 10PS26 funkar kanonbra i tappade horn. Köp ett par och jag skall skicka dig simmar och skiss/ritning. De går neråt 35 Hz i hemmamiljö. Jag tror att just 10 tum är en magisk storlek. Man verkar få sjukt mycket bra bas ur små pyttelådor med just 10 tums basar. Det är förvisso overkill i kärnvapenklass med ett par 10PS26 i tappade horn för hemmabruk, men det blir ju inte sämre för det.
Jag kan avslöja att Martinsson och jag har spånat en hel del timmar på nån THAM-10 variant... |
| Hornta |
Posted - 2011/01/23 : 17:04:04
Ja det var det jag tyckte, har sett lite olika modeller men inte någon 10". Nja som första TH projekt vill jag gärna prova något beprovat :)
Har lite problem att hitta lämpligt element dessutom, alla 10" har för hög fs :-/ |
| Mickel-mackel |
Posted - 2011/01/23 : 16:28:47
På hififorum är det lite glest med beprövade 8" och 10" TH, det har blivit en liten övervikt på 15" och 6,5" 
Jag tror det finns några intressant simuleringar som inte är provbyggda än. Du får bryta lite ny mark.  |
| Hornta |
Posted - 2011/01/23 : 16:12:23
quote:
Meshuggah - Bleed funkar riktigt bra faktiskt, dock så är det inte så himla subbig bas.
In flames - Mirror#180;s truth har riktigt bra baskaggar, och har man lite för dåligt gruplöptid i sitt system så låter det som en gröt. Men har man hyfasde doningar så ska man i princip höra varje anslag för sig.
Ska man inte köra längre än upp till 80Hz så lär det duga gott med 18dB/okt, jag kör mina upp till ca 170Hz 24dB/okt och det funkar bra, skulle vilja köra brantare delning men mitt filter tillåter inte det.
Nytt kommer att inhandlas om ett litet tag.
Jag kör det så högt för att få med kicken i subbarna, helt enkelt avlasta topparna så mycket det går.
Det fungerar alltså så pass högt upp i frekvens, verkar annars som många TH brukar ha en rejäl dipp vid 180-200Hz. Man får kanske dela vid 100Hz och 18dB/okt istället för att vidbehålla slagkraften i kaggarna. 15" är dock lite förstort för mig, 10"s version bör vara mer passande.
Finns det någon bra, beprovad 10" TH att kopiera? |
| SlaitH |
Posted - 2011/01/22 : 23:35:11
Jo det är sant ...men jag kan garantera att det är 15PS76, de har väl tagit i lite med magneten på bilden för det ska se bättre ut antar jag.
Jag har 15PLB76 i topparna och den magneten är ännu mindre, plus att centrumkonen är mindre också.
|
All Forums
THAM15 vs. THAM15 MKII - showdown in stenungsund
