| T O P I C R E V I E W |
| Fuling |
Posted - 2016/08/28 : 16:21:04
Under de sex år jag bott i mitt nuvarande hus har jag då och då funderat på om mina vägguttag är besatta av demoner.
Nättrafos som är tysta och fina på andra ställen brummar när de kommer hem till mig, olika mycket vid olika tillfällen men ofta högt nog för att vara störande. Vi pratar mekaniskt transformatorbrum här alltså, inte brum som hörs i högtalarna (även om det också förekommer...).
Testade häromdan att bygga en DC-fälla av fyra kraftiga dioder och ett par stora elektrolyter, det gjorde ingen märkbar skillnad på trafon som just då låg på testbänken. Trafon kom för övrigt från ett gammalt Tektronix-oscilloskop och deras trafos anses vara av ypperlig kvalitet.
Nu har det här börjat gnaga lite på hjärnan, nåt måste göras. Ett tämligen påkostat klass A-steg med ringkärnetrafo var snudd på oanvändbart sist jag kopplade in det, trafon morrar som en elak hund.
Åtgärdsplanen ser ut ungefär som följer:
* Låna hem en skiljetrafo samt rota fram diverse nätfilter, delar till DC-fällor och annat och göra ett seriöst försök att snygga till strömmen.
* Börja linda egna nättrafos. Vad jag förstår är kommersiella trafos snålt tilltagna och det finns mycket att vinna på att gå upp i kärnstorlek och justera antalet varv så att primärlindningen egentligen är avsedd för en bra bit över 230V (samt förstås göra motsvarande justeringar på sekundärlindningarna). Dyrt och ineffektivt men det bör rimligtvis ge tystare trafos.
* Gå över till switchade nätdelar. Har goda erfarenheter av att använda billiga switchagg från Ebay i diverse prototypbyggen, kanske är dags att släppa lite på vrångheten och börja använda dem permanent? |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| solhaga |
Posted - 2016/09/10 : 09:31:08
Ja, så är det ju  .
Ursäkta för sammanblandningen.
Tycker att ovan nämnda skrivelse från Enerdis sammanfattar det bra.
De nämner väl dock hur man bäst åtgärdar vid källan. |
| RuneStone |
Posted - 2016/09/10 : 08:58:11
quote:
Du har inte en reaktiv förbrukare i din närhet?
Till exempelvis ett fabriksområde med "tung" industri?
Reaktiva laster ger inte upphov till sådana effekter.. Dessa ger bara fasförskjutning, vilket ger stora strömmar som inte nyttjas..
Halvledare däremot ger upphov till övertoner vilket jag informerat fulingen om för länge sedan..
Vid tillfälle ska nätkvalitén mätas..
Dock är det ovanligt att man har externa övertoner i sådana proportioner att det påverkar utrustningen i villor nämnvärt.. Oftast ligger problemet internt. |
| Fuling |
Posted - 2016/09/09 : 12:50:32
quote:
Kanske torkar som går dygnet runt
Inbillar mig att det är tystare sena kvällar och nätter, kanske är nåt som stängs av efter kvällsskiftet?
Nåväl, om man är lite optimistisk (som omväxling) så kan man ju se det här som en spännande utmaning: Linda egna nättrafos, experimentera med filter, testa switchaggregat, kanske rentav bygga nåt batteridrivet.
Sistnämnda är inget orealistiskt alternativ, i samband med diverse mätningar har jag provat att mata in 3mW (0,003W) sinustoner i mina hornhögtalare vilket har varit tillräckligt för att det ska låta irriterande högt. Det finns alltså inga behov av jättestora slutsteg. |
| solhaga |
Posted - 2016/09/09 : 12:09:34
quote:
Jo, det ligger ett stort sågverk relativt nära mitt hus. Misstänker att de har gott om frekvensomriktare och annat som ställer till det.
Kanske torkar som går dygnet runt.
Det kanske går att klaga hos elleverantören? |
| Fuling |
Posted - 2016/09/09 : 10:14:25
quote:
Då hjälper det alltså inte att gjuta in trafon om kärnan blir mättatd av övertoner?
Det funkar säkert till viss del i alla fall, dock känns det som att man angriper problemet från fel håll.
quote:
Du har inte en reaktiv förbrukare i din närhet?
Till exempelvis ett fabriksområde med "tung" industri?
Jo, det ligger ett stort sågverk relativt nära mitt hus. Misstänker att de har gott om frekvensomriktare och annat som ställer till det.
quote:
Det är kanske dags att byta till switchade
Jepp, om än motvilligt:) Till transistorsteg känns det som en ganska given lösning men till rörbyggen är det lite värre att hitta switchade aggregat. Har sett dc/dc-omvandlare som omvandlar 12-24V till 200-400V med ca. 70W max effektuttag, det kan ju funka till mindre rörstärkare i alla fall.
|
| Lovan |
Posted - 2016/09/08 : 22:29:52
Det är kanske dags att byta till switchade |
| solhaga |
Posted - 2016/09/08 : 19:18:45
Du har inte en reaktiv förbrukare i din närhet?
Till exempelvis ett fabriksområde med "tung" industri?
Hittade denna guide.
quote:
Olinjära laster (likriktare, frekvensstyrningar, ljusbågsvakter, invertrar, switchade aggregat mm.) genererar
icke-sinus strömmar. Dessa strömmar skapas av 50 Hz eller 60 Hz (beroende på land) grundton samt en
mängd överlagrade strömmar som kallas övertoner (samt även med en D-komponent i vissa fall) med
frekvenser som är multiplar till grundtonen.
|
| Ryssen |
Posted - 2016/09/08 : 17:09:47
Då hjälper det alltså inte att gjuta in trafon om kärnan blir mättatd av övertoner? |
| Fuling |
Posted - 2016/09/08 : 15:57:02
quote:
Om skiljetrafon inte fick bort det så är det inte likström som är problemet iaf. Det kan också förklara varför inte DC-fällan hjälpte.
Då är det troligtvis övertoner som är problemet.
Det verkar rimligt. Läste nåt resonemang om hur övertoner på nätet orsakar asymmetri hos vågformen så att nollpunkten förskjuts vilket då ska mätta kärnan på samma sätt som DC på nätet gör. Antar att det krävs ganska stygga filter för att filtrera bort lägre ordningens distorsion på en 50Hz-våg? |
| Lovan |
Posted - 2016/09/07 : 17:08:17
Om skiljetrafon inte fick bort det så är det inte likström som är problemet iaf. Det kan också förklara varför inte DC-fällan hjälpte.
Då är det troligtvis övertoner som är problemet. |
| Fuling |
Posted - 2016/09/07 : 16:19:01
Uppdatering: Ingen märkbar skillnad i mekaniskt brum hos slutsteget (bara testat på ett än så länge) med skiljetrafon inkopplad, dock möjligtvis en viss ljudförbättring i form av tydligare stereobild. Möjligtvis, har inte provat fram och tillbaka utan det var bara en liten iakttagelse.
Däremot tyckte jag både det mekaniska brummet och "fnisselbrummet" ut i högtalarna minskade när jag bytte ut skiljetrafon mot ett kraftigt nätfilter med dubbla CM-drosslar och ett antal kondingar. För tidigt att ropa hej men den saken ska utredas mer, ska testa med olika förstärkare olika tider på dygnet. |
| Fuling |
Posted - 2016/09/05 : 12:27:39
Har inte hunnit testa, fick till ett provisoriskt kablage sent igår kväll. Får nog ställa skiljetrafon i ett annat rum och dra skarvsladdar ut till anläggningen om jag ska kunna höra några eventuella skillnader i brum från slutstegens trafos. Återkommer när jag testat. |
| Tomas J |
Posted - 2016/09/05 : 10:58:33
... men brummar det som du kopplar in efter skiljetrafon? |
| Fuling |
Posted - 2016/09/05 : 10:14:20
Skiljetrafon brummar... |
| Fuling |
Posted - 2016/09/03 : 11:34:47
quote:
Ge fn i att koppla in dem på elnätet är lättast
Ja, en del trafos verkar göra sig bäst som dörrstoppar och bojsänken...
Ringkärnetrafos verkar som sagt vara värst men jag har en och annan "fyrkantig" som brummar också.
Skumt, skiljetrafon jag lånat hem heter Noratel ISO 1-14 enligt skylten som sitter fast på den men enligt bilderna i databladet är det en ISO 1-20: http://www.noratel.com/fileadmin/content/products/transient-suppression/ISO/ISO.pdf
Edit: Inte så skumt, enligt nån tråd på hifisentralen.no är det en äldre variant jag lånat hem, gamla sortens ISO 1-14 hade samma hölje som nya ISO 1-20.
Elsanering ja, det kanske vore nåt. Huset är ett lapptäckte som byggts i tre olika omgångar och eldragningen är säkert i alla fall delvis nåt bonnamek. Har dock rotat runt lite i det där i samband med att jag rivit väggar (Vem behöver extra sovrum och förråd för fyltburkar när man kan slå ut väggen mellan och få sig ett hifirum?) och inte sett nåt som jag bedömt vara allvarliga brister. Bor ganska nära ett sågverk, alla maskiner där kanske skitar ner strömmen åt mig? |
| Bubbel |
Posted - 2016/09/03 : 08:45:25
Det låter som en elsanering är det bästa alternativ om det är gamla hus man bor i, det var så att det kopplades rätt friskt innan man satte upp ett standard förfarande, i en skola på orten där jag bor skulle elsaneras (byggd tidigt 70-tal) blev de som utförde besiktningen innan renoveringen bestörta över hur farligt kopplat allt var "sekunder från brand" "här kan man dö av att tända takbelysningen" var kommentarerna.
|
| levande |
Posted - 2016/09/02 : 22:31:54
quote:
Få tyst på nättrafos?
Ge fn i att koppla in dem på elnätet är lättast
Hur mycket krämar du ur dem?
Hur kraftiga är dem?
Vilken typ är det?
I värsta fall får du åka till biltema och köpa en battridriven fm radio |
| Fuling |
Posted - 2016/09/02 : 18:16:32
Det är ju en fullt genomförbar idé, dock tror jag det krävs ganska grova doningar om man ska driva kraftiga slutsteg från en sån mackapär. Har varit inne på att skapa egen el med hjälp av en tongenerator, ett kraftigt slutsteg och en stepup-trafo också men även där blir det en stor och dyr installation. Plus att man måste hitta ett stort slutsteg vars nättrafo inte brummar, annars har man liksom bitit sig själv i röven... |
| Mathias på Öckerö |
Posted - 2016/09/02 : 17:31:29
Samma tanke har dykt upp hos mig med.
Förr hade man ju den principen på stora svetsar.
Ombord på båten jag jobbar på har vi en generator som alstrar förbrukningsel. Där ställer vi frekvensen med dieselmotorns varvtal. Hade man då tagit en elmotor istället för dieselmotorn kopplad till en generator torde strömmen bli maximalt ren. Då behövs inga dyra, exklusiva strömrenare i påkostade lådor med kontakter i kolfiber och konstiga metaller. Ej heller märkvärdiga kablar.
Hmm. Skall vädra detta med mina bekanta professorer och doktorer inom el. Kanske kan man husera detta i en förgylld låda och sälja svindyrt #128512; |
| Fuling |
Posted - 2016/09/02 : 17:20:27
Blir det inte ganska "skitig" ström från såna? Har funderat lite på lösningar i stil med stor elmotor-svänghjul-stor generator för att producera egen el, men det känns lite överdrivet:) |
| Mathias på Öckerö |
Posted - 2016/09/02 : 16:13:37
Hur skulle det funka med en UPS på 3kVA? |
| Fuling |
Posted - 2016/09/02 : 15:55:40
Vevgrammofon kanske vore den ultimata lösningen?:D
Nädå, det ska nog gå att få bukt med det här också. Förhoppningsvis får jag tid att provköra skiljetrafon i helgen, framöver ska jag titta lite på det där med att linda egna nättrafos också. |
| sladdbarn |
Posted - 2016/09/02 : 12:00:42
Har du provat och tagit säkringar?
Annars kan du ta huvudsäkringarna, då blir den tyst |
| Fuling |
Posted - 2016/09/01 : 15:03:27
Inbillar mig att mina trafos morrar mindre när jag tar med byggena hem till andra men det kan vara just inbillning också. Har i alla fall baxat in 3,3kVA skiljetrafo nu som ska testas vid tillfälle, den lär i alla fall blockera eventuell likspänning på nätet väldigt effektivt. |
| sladdbarn |
Posted - 2016/08/31 : 12:00:13
Ta bort/bryt alla säkringar förutom till den som matar trafon?
Har du trafobrum om du kopplar in den hos någon bekant? |
All Forums
Få tyst på nättrafos?
