| Author |
 Topic  |
|
marens
Member
3368 Posts |
 Posted - 2003/03/03 : 17:10:53
|
| Anders(sorry, Peder var det, ni heter ju båda 47:) nämnde matchning som en viktig parameter. Visst är det så, man har såklart mer valmöjligheter när det gäller högtalare med transistorförstärkare, på många olika sätt. Både dämpfaktor- och käslighetsmässigt, för visst är rörwatt betydligt dyrare. |
Edited by - marens on 2003/03/03 19:32:37 |
 |
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/03/03 : 17:11:36
|
Ju bättre maskiner, ju mer lika varandra blir de i karaktär. De riktigt välbyggda och lite starkare rörstärkare jag hört närmar sig transistorernas "korrekthet". De bästa transistorstegen närmar sig rörens luftighet och trevlighet.
Så sant Sladd!! |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/03/03 : 17:34:48
|
------------------
nin skrev:
----------------------------
Sladd:
Ju bättre maskiner, ju mer lika varandra blir de i karaktär. De riktigt välbyggda och lite starkare rörstärkare jag hört närmar sig transistorernas "korrekthet". De bästa transistorstegen närmar sig rörens luftighet och trevlighet.
Så sant Sladd!!
----------------------------
Skulle precis skriva detsamma. Även mycket bra av Marens, DasKapital, och Brumel.
|
|
|
|
peder47
Member
587 Posts |
Posted - 2003/03/03 : 17:56:51
|
Herrejävlar  [;=]
Marens skrev..
*Det är förstås för ärligt att föreslå en "rörknapp" bland alla andra tonkontroller*
Ja det var ju *NÅÅÅGRA* år sen dom flesta här slutade med tonkontroller tror jag
Skrev också..
*Jag hör inte att transistorer försämrar "luftigheten" i ljudet, det jag hör är att rör ger mer eller mindre rörljud och transistorer gör det inte. Rör kan gröta till komplex musik lite på ett ganska speciellt sätt*
Om du inte hör att bra rörsystem ger en helt annan *luftighet* så undrar jag om du lyssnat på bra installerade rörsystem överhuvudtaget  .
Angående rörljud och *gröta till*...se mitt långa inlägg.
Sagt av en som levt i bägge dessa världar i ca 8 år (Solid State och Rör).
Peder
|
Våga vara *openminded* |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/03/03 : 19:45:43
|
Jag vet inte vad du hör Peder men jag hör inget fel på ljudet i bra transistorförstärkare som Dynamic Presicion, samt även många Rotel och Denon presterar. Jag är väl döv då. Tror det mesta beror på inspelningarna dessutom, men det har jag accepterat för längesedan. Det är lätt att tro att ett torftigt ljud beror på elektroniken, CD-spelare och förstärkare mm. Jag vet iaf hur svårt det är att få det att låta verkligt och behagligt på inspelningar. Tror man skyller för ofta på elektroniken faktiskt även om den bara gör sitt jobb och återger ljudet på skivan otroligt bra. Finns det några inspelningstekniker här som håller med? Kanske halkade in på en annan diskussion där, ursäktar i så fall. |
|
|
|
peder47
Member
587 Posts |
Posted - 2003/03/03 : 22:10:56
|
Hej igen marens
Du skrev..
*Jag vet inte vad du hör Peder men jag hör inget fel på ljudet i bra transistorförstärkare som Dynamic Presicion, samt även många Rotel och Denon presterar. Jag är väl döv då.*
Nej du är inte döv ......jag njuter också lika mkt till transistorförstärkare som rörförstärkare.....men inget system är komplett och vissa musikstycken är oslagbara på rör,givetvis det omvända också.
Det ända man med säkerhet kan slå fast är att man köper nog inte ett rörsystem om man föredrar Tecno och Hiphop ....
Att mkt beror på inspelningarna/pressningarna mm....självklart,tyvärr är det så...både då det gäller CD och vinyl.Men det är som du säger en annan diskussion.
Peder
|
Våga vara *openminded* |
|
|
|
Sentinel
Member
180 Posts |
Posted - 2003/03/03 : 23:42:47
|
| Hmm låter ju fint, men med vilken motkoppling, mm? Jag skulle vilja säga att THD siffror inte säger så mycket. Då man på många sätt och vis kan konstruera en förstärkare som låter mycket illa[X(]. Trots att den mäter bra THD värden. Är en hel djungel data, =Ellära man måste leta sig igenom för att till fullo förstå det där. Jag gör det inte men finns säkert någon här som kan vidareutveckla. |
...sunkiga parasolldrinkar, billigt rödvin samt hifi. Det är livet det.. |
|
|
|
UnholyRishna
Member
409 Posts |
Posted - 2003/03/04 : 01:14:50
|
Problemet är dessutom att många tror att rör är världens sjunde underverk bara för att de är "rör" . Jag har faktiskt hört kombinationer med rör och "dyra" högtalare som låter mycket illa enligt min åsikt. Snarare vasst och påträngande än mjukt och behagligt. Då låter mitt transistorsystem betydligt bättre. Men det är väl återigen det här med matchning.  |
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2003/03/04 : 09:03:01
|
Rör ger jämna övertoners distorsion. Det är dessa övertoner som ger värmen vilket ofta upplevs som behagligt. Får några år sedan gjorde BBC ett blindtest. De tog ett stycke transistorförstärkare av mycket bra kvalité, dvs den hade mycket låg distorsion. De hade också en låda med lite elektronik för att skapa en distorsion av den typ och nivå man ofta hittar i rör steg. Åhörarna fick lyssna med och utan lådan inkopplad, observera att det var ett blindtest. Resultat blev att majoriteten föredrog ljudet då distorsion lådan användes.
Slutsats: marens ide med en distorsionstonkontroll kanske inte är så tokig iaf. |
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2003/03/04 : 10:46:45
|
| Intressant påpekande, Rebo. Man ska komma ihåg att distorsion inte behöver upplevas som obehagligt. Det kan nog t.o.m. vara så att en del av instrumentens naturliga övertoner försvinner vid inspelning, varför det låter subjektivt bättre om man adderar lite snygg rör-dist. Nackdelen är ju då att den rördisten adderas även när det inte passar så bra. Jag tycker faktiskt inte marens idé med en "rör-knapp" är så dum, kanske inte så puristiskt men så använder jag ju tonkontroller också. |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2003/03/04 : 11:08:04
|
| Rör ÄR faktisk världens sjunde underverk.. Anpassningen mellan effekt och vekningsgrad är väl självklar eller ? Har man en lättdriven högtalare brukar inte de första transistorwatten (generellt) låta särskilt bra och tvärtom. Rören ÄR mer linjära än transistorer och behöver inte motkopplas speciellt mycket. Det kanske är så att man får välja en komponent och anpassa de andra därefter ? Har läst hårresande tester med 300B SE till minimonitorer på 86 dB... såna resencenter borde få kicken ! |
Lämnat forumet |
|
|
|
Fred
Member
355 Posts |
Posted - 2003/03/04 : 16:34:33
|
| Smaken är ju naturligtvis delad, vissa kommer aldrig att tycka om rörstärkare och vice versa. Har själv provat mängder med transistorförstärkare utan att ha blivit riktigt fångad och involverad. Har haft Naim, Audio Pro, Sentec, Linn, Musical Fidelity, Sugden A28. Inga av dessa skapade den (förlåt)magiska känsla som en välkonstruerad rörförstärkare förmår att ge. Bland det bästa jag har haft hemma var en liten Remus 12-wattare med Parmeko-trafos och drosslar; EL 84 rör och dessutom rörlikriktad. till denna lilla pryl använde jag mig av Rogers LS 3/5a högtalare, 15 Ohm impedans och 82dB känslighet; inga problem alls att driva högtalarna, de passade utmärkt bra ihop. Lodström tyckte visserligen mycket illa om LS 3/5a, men just denna matchning var himmelskt bra. Just matchning verkar avgörande och det har inte bara med vilken verkningsgrad högtalaren har. Provade den lilla Remusen med ett par Linn Kan också, och det funkade inte alls, trots att de på papperet är betydligt mer lättdrivna än Rogers. |
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2003/03/04 : 23:59:37
|
Marens, Magnuz, Rebo m fl: En rör-knapp vore kanon Man kan ju bara hoppas att nån i tillverkningsledet läser den här tråden... Och tonkontroller, det gillar jag starkt. Varför skall jag tvingas ha samma registerbalans som inspelningsteknikern föredrog? Den påverkas ju ändå jättemycket av mina högtalare, dess placering, lyssningsrummet mm mm Ibland vill man kompensera något, vad är det för fel med det. Hifi är väl ingen religion...? Det är inte alla som kan flytta högtalarna hur som helst eller möblera om hela rummet
|
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/03/05 : 08:30:21
|
Marens, Magnuz, Rebo m fl: En rör-knapp vore kanon Man kan ju bara hoppas att nån i tillverkningsledet läser den här tråden...
Ja gärna det, bara jag slipper en "transistor knapp" på rörförstärkare som gör ljud kallt, onaturligt och rått. |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/03/05 : 08:47:09
|
| Transistorknapp. Haha! Vore det enda som skulle få en inbiten rörhatare som mig att köpa en rörhäck. Skulle kanske förlänga livet på den stackars saten också. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
NtR
Member
680 Posts |
Posted - 2003/03/05 : 11:45:21
|
Glöm bara inte bort att rör lämnar spänning och bipolära transitorer lämnar ström. Högtalare vill ha ström. Rör måste därför ha utgångstransformatorer för att göra om spänningen till ström. Utgångstrafona blir därmed väldigt kritiska och måste vara av högsta kvalitet. Dessa är dyra. Ja, tänk själv på denna ekvation.
Dock finns en räddning; fälteffekttransistorer. FET. Det bästa av två världar, med bara små smakprov på nackdelarna hos de bägge ovanstående skolorna. |
Nicke the Rocker |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2003/03/05 : 17:33:26
|
| Det kostar att ligga på topp ! Men det gäller att prova och inte ha fördomar som jag... |
Lämnat forumet |
|
|
|
EAR
Rörfreak, QUADfan, ESL-fantast
3863 Posts |
Posted - 2003/03/05 : 21:38:47
|
Tja du Nicke
Det finns ett antal rörslutsteg utan utgångstrafo.Graaf är ett exempel
Mats |
Nostalgi är kul och rören glöder
Och en vevis är aldrig fel
|
|
|
|
peder47
Member
587 Posts |
Posted - 2003/03/05 : 22:24:44
|
Croft är ett annat märke utan utgångstrafo.....så än en gång ett exempel på att teori och praktik inte alla gånger är förenligt.
Har föresten haft två av deras slutsteg
Peder |
Våga vara *openminded* |
|
|
|
EAR
Rörfreak, QUADfan, ESL-fantast
3863 Posts |
Posted - 2003/03/05 : 23:02:34
|
Peder 47
Och du tyckte? |
Nostalgi är kul och rören glöder
Och en vevis är aldrig fel
|
|
|
|
peder47
Member
587 Posts |
Posted - 2003/03/05 : 23:32:14
|
Hej EAR
Det här var ngr år sen (ca 96-97)så minnesbilden kan vara lite.....ja du vet kanske åldern.
Men där kan man säga att det är OTROLIGT viktigt att anpassningen till högtalaren stämmer annars faller allt ihop i lite kraftigare passager.
När det fungerar så har du en mkt trevlig,transparant och luftig återgivning med ett härligt övre register.
Problemet som jag upplevde det var att det skar av rätt tidigt i basen...det var bra bas ner till en viss nivå sen fanns inget mer.Andra rörsteg återgav lägre toner.
Hade också Graafen hemma....den fick ju lysande resencioner men upplevde samma sak där,men jag tror/vet att det berodde på, i mitt fall en icke 100%-ig matchning till högtalaren.
En annan mkt viktig sak att tänka på när man kör OTL-slutsteg,slå inte av och på steget vid exempelvis byte av kablage....utan slås steget av...vänta ca 5 minuter innan det slås på igen.
EAR,vet inte om du blev ngt klokare av min minnesbilds-beskrivning 
Har du själv lyssnat ngt på OTL-steg....kul isf att höra om din uppfattning.
Peder
|
Våga vara *openminded* |
|
|
|
peder47
Member
587 Posts |
Posted - 2003/03/05 : 23:38:20
|
Rättelse, VIKTIGT..!!
Det jag skrev ovan om OTL-steg,det kan missuppfattas.....självklart ska stegen slås av vid kablagebyte (extra viktigt då det gäller OTL-steg)men vänta ca 5 minuter innan ni sår på det igen. |
Våga vara *openminded* |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly