| Author |
 Topic  |
|
NtR
Member
680 Posts |
 Posted - 2003/03/12 : 11:08:57
|
Ju mer kontroversiell en fråga är, ju hetare blir tonen. Detta är kanske inte så konstigt. Vad som däremot är konstigt är att folk tenderar att höja rösten för att klubba igenom åsikten att det som inte går att bevisa ändå måste bevisas!
Tänker närmast på kabelhysterin, återgången till bipolära transistorer när FETarna blivit bättre men förlorat nyhetens behag samt diverse minst sagt obskyra tweaks. |
Nicke the Rocker |
|
|
niklass
Member
508 Posts |
Posted - 2003/03/12 : 11:13:45
|
jo jag kan verkligen hålla med om detta, lite tråkigt men så är det väl överallt i samhället?
/n |
Denon 3600 |
Audiovector M3 Signature XTZ A2-300 | AV3C signature | AV-surround till atmos-setup
|
 |
|
|
Johansson
var e mitt Pass?
606 Posts |
Posted - 2003/03/12 : 11:40:39
|
Det är väl inte så konstigt att folk som får höra om och om igen att det dom hör är fel, att det inte kan vara någon skillnad för det går inte mäta osv, blir förbannade till slut. Jag tvivlar på att denne person gör det för att imponera på polarna, han gör det för sin egen skull på grund av att han tycker det låter bättre så.
Sen om denne någon påstår att det är världens bästa grej och ingen skulle klara sig utan det, då kanske han får vara beredd på att förklara sig en del...
//Johansson |
Bättre tiga och tas för idiot än tala och undanröja alla tvivel... |
|
|
|
NtR
Member
680 Posts |
Posted - 2003/03/12 : 12:46:15
|
"Beredd på att förklara sig en del"
Skulle tro det! Härligt understatement Johansson!  |
Nicke the Rocker |
|
|
|
DasKapital
Member
614 Posts |
Posted - 2003/03/12 : 12:56:56
|
Å andra sidan kanske folk som av någon anledning inte hör skillnader mellan olika kontroversiella hififenomen blir lite less på att direkt få höra att de antingen är döva, narrowminded eller att de har en stereo av typen som säljs på ICA Maxi... 
Lättast borde vara att komma överrens om att vi inte kan bevisa något för den andra "sidan". Den som hör skillnader kan inte bevisa att det inte är inbillning och den som inte hör skillnad kan inte bevisa att skillnaden inte finns där.
Så enklast torde väl vara att man undviker uttalanden som "-det är (inte) skillnad mellan...", utan istället uttrycker sig som "-det är min uppfattning att det (inte) är skillnad mellan...". |
Ino Audio for life |
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2003/03/12 : 13:02:20
|
| Nicke: Varför föredrar du mosfetar framför bipolära? Det är inte bara mosfetarna som har blivit bättre med åren. |
|
|
|
srv
Member
377 Posts |
Posted - 2003/03/12 : 14:50:38
|
| Definiera obskyra tweaks. |
Texas Flood........ |
|
|
|
DasIch
Starting Member
36 Posts |
Posted - 2003/03/12 : 15:28:42
|
Vad sägs om att lägga vetenskapen som grund? Jag talar alltså om fysik och väl utförda lyssningstest. Då borde man kunna fastslå vad som är ren inbillning, skitsnack etc. och vad som är sant - och kanske rentav en upptäckt.
Sedan kan det vara bra att identifiera bevisbördan också. Eftersom man inte gärna kan bevisa någontings icke-existens faller bevisbördan på dem som hävdar att konstiga stenar, cd-svarvar, etc. förbättrar ljudet.
|
Objektivist |
|
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2003/03/12 : 15:52:17
|
Klart man har rätt. Hör du illa kan jag skrika det till dig, vågar du fortfarande säga emot så får du på kjeften. En inbiten hobby nisse oberoende nich har alltid rätt. Skulle två mötas på samma matta, vinner inte den med mest erfarenhet och kunskap, utan den som slås för sin övertygelse.
Det sista du skall göra om du vill behålla hälsan är att skämta bort hans/hennes hobby helt. Då är man så gott som död
"Trampa på min tro till min stereo och du hör aldrig klockorna ringa in dig i himeln......" |
Låter det?? BRA! |
|
|
|
Johansson
var e mitt Pass?
606 Posts |
Posted - 2003/03/12 : 15:58:48
|
Jo du, ibland känner man det kliar i högernäven när lokala förståsigpåare står och svamlar högt och brett om sånt dom inte begriper sig på... (inte bara inom hifi) 
Detta gäller IRL så att säga, över nätet har jag väldigt svårt att reta mig på folk. Mest på grund av att man sällan vet om dom är ironiska eller inte.
//Johansson |
Bättre tiga och tas för idiot än tala och undanröja alla tvivel... |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/03/12 : 16:41:20
|
Vad sägs om att lägga vetenskapen som grund? Jag talar alltså om fysik och väl utförda lyssningstest.
Gör det du. Jag gör det inte. |
|
|
|
DasIch
Starting Member
36 Posts |
Posted - 2003/03/12 : 17:02:58
|
| Vad har du som grund när du bedömmer något då? |
Objektivist |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/03/12 : 17:03:01
|
"Vad sägs om att lägga vetenskapen som grund? Jag talar alltså om fysik och väl utförda lyssningstest. Då borde man kunna fastslå vad som är ren inbillning, skitsnack etc."
Det finns säkert någon institution med för mycket pengar någonstans som tar emot dig med öppna armar dasisch och också tycker att man skall undersöka "konstiga" saker...
Här pysslar vi med upplevda erfarenheter. Hififorum är ingen vetenskaplig institution och ingen domstol. |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/03/12 : 17:06:08
|
quote:
quote:
Vad sägs om att lägga vetenskapen som grund? Jag talar alltså om fysik och väl utförda lyssningstest.
Gör det du. Jag gör det inte.
För det är ju inte så man kommer fram till att vinyl och rör färgar ljudet minst.Tänk om man skulle göra väl utförda lyssningstest i stället för att gå på känsla, huga då kanske man får fel resultat, hemska tanke.
Vi har alla olika lyssningskriterier. En del vill lyssna en längre tid och bilda sig en uppfattning som de kan jämföra med tidigare uppfattningar de fått på samma vis, andra vill jämföra direkt vad det är för skillnad på ljudet mellan eller före och efter olika apparater.
Det är helt enkelt en enda soppa och man får välja vad man tror är lämpligast. |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2003/03/12 : 17:07:14
|
| hur kan man få fel resultat om man går på känsla? =) |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/03/12 : 17:12:55
|
quote:
hur kan man få fel resultat om man går på känsla? =)
Det kan man, var så säker.Hjärnan har ett unikt sätt att omedvetet vrida och förvränga saker och upplevelser. Det kallas psykologi och är lika mänskligt som känslorna i sig. |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2003/03/12 : 17:16:16
|
| Frågan är ju bara om det är fel om man själv upplever det som rätt...(om man bara ser det från sin egen synvinkel, blandar man in andra blir det ju genast lite svårare då man har olika upplevelser..) |
Edited by - norman on 2003/03/12 17:17:23 |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2003/03/12 : 17:17:53
|
quote:
Sedan kan det vara bra att identifiera bevisbördan också. Eftersom man inte gärna kan bevisa någontings icke-existens faller bevisbördan på dem som hävdar att konstiga stenar, cd-svarvar, etc. förbättrar ljudet.
Bevisbörda ?!?! Visa mig en(1) tråd där någon vill bevisa att de hör skillnad på kablar/stenar/nätsladdar/etc.
Det är som Sladd säger, "Här pysslar vi med upplevda erfarenheter".
Det är ingen som behöver bevisa något för vare sig dig dasIch eller Nicke.... |
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/03/12 : 17:22:43
|
quote:
Frågan är ju bara om det är fel om man själv upplever det som rätt...(om man bara ser det från sin egen synvinkel, blandar man in andra blir det ju genast lite svårare då man har olika upplevelser..)
Tänk om ens egen synvikel inte är tillräckligt stor för att kunna ta in alla faktorer. Säg att man tror att man lyssnar på något men att man lyssnar på något annat i själva verket. Får man fortfarande rätt uppfattning om det man tror att man lyssnar på utan att man ens har lyssnat på det? T.ex. om man ändrar på något och inte är medveten att man ändrar på flera andra variabler samtidigt, kan man då fortfarande ha en uppfattning om bara det man trodde att man ändrade? |
|
|
|
DasIch
Starting Member
36 Posts |
Posted - 2003/03/12 : 17:30:24
|
sladd: I det fall där det inte finns några rimliga skäl att tvivla kan man gärna diskutera upplevda erfarenheter. Skillnader mellan högtalare A och B är ofta så tydliga att man med stor säkerhet kan säga hur de förhåller sig mot varandra. Dessutom torde det inte vara speciellt svårt att förklara eventuella skillnader med fysikens hjälp.
I tex en kabeldiskussion är situationen annorlunda. Hur skiljer sig en högtalarkabel för 100.000kr/m mot en annan för 500kr/m? Enormt mycket? Går det på något sätt visa att skillnaden inte är inbillad?
Om man nu inte kan det, vad skiljer diskussionen från en annan diskussion som rör mystiska religiösa ritualer - i syfte att uppnå mer välljud? Vem som hellst med "alla hemma" inser ju att en mystisk ritual inte påverkar ljudet, men när det gäller andra "tweaks" är det inte lika många som har det förhållningssättet.
Jag hävdar inte att hififorum borde vara en vetenskaplig instituation eller domstol. Däremot vinner man mycket på att försöka ha en viss vetenskaplig grund att stå på. Om inte annat kanske fler folk får upp ögonen för hifi, istället för att se hobbyn som dårarnas paradis.
Man kan exempelvis länka till olika test som finns att hitta på internet, eller referera till andra källor. Själv läste jag för inte så länge sedan ett kabeltest av Ingvar Öhman, som var mycket seriöst utfört. Jag tror det går att finna med hjälp av google.
Ps. Känner du till någon instutition som tar emot mig med öppna armar får du gärna avslöja den. Då hoppar jag omedelbart av skolan och börjar arbeta på heltid. |
Objektivist |
Edited by - DasIch on 2003/03/12 17:33:05 |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/03/12 : 17:32:16
|
| Hur kan det annars komma sig att en del har helt motstridiga uppfattningar om samma sak? Tex att någon tycker att en förstärkare är ljus och en annan att den är mörk. Det kan ju inte vara tycke och smak utan mera vad man jämfört med och under vilka förhållanden. Man kanske har gått till en butik och jämfört två förstärkare med ett antal skivor. Ena förstärkaren är "känd" genom lyssning hemma i sin egen stereo och skivorna har man också en "medelvärdesuppfattning" från olika sammanhang ungefär hur det låter. Hur många variabler blir det? |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2003/03/12 : 17:32:54
|
marens: det jag menade var att man lever lite i sin egen verklighet.. t.ex. när jag själv upplevde att mitt ljudkort var fruktansvärt dåligt och allt jag spelade in förvrängdes rejält mycket, förlorade dynamik och allt möjligt. Jag upplevde ju detta och då var det verkligt för mig, men när jag sen testade blint var det inte längre någon större skillnad på det jag spelat in och det som spelades direkt... VIPS så förändrades min lilla verklighet och jag började genast uppleva att det inte var lika stor skillnad längre.. ganska kul egentligen..
|
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2003/03/12 : 17:35:22
|
quote:
Man kan exempelvis länka till olika test som finns att hitta på internet, eller referera till andra källor. Själv läste jag för inte så länge sedan ett kabeltest av Ingvar Öhman, som var mycket seriöst utfört. Jag tror det går att finna med hjälp av google.
Duger det att referera till alla tester som är gjorda i Hifi&Mysli samt HighFidelity på kablar, eller måste Öhman vara inblandad... |
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
DasIch
Starting Member
36 Posts |
Posted - 2003/03/12 : 17:41:02
|
| Öhman måste givetvis inte vara inblandad, fast han i mina ögon är en mycket vettig herre. Ju mer seriöst desto bättre, och där ligger nog HiFi&Musik rätt dåligt till. |
Objektivist |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2003/03/12 : 17:49:57
|
När jag nu upplever en ganska stor skillnad mellan kablar, ska jag inte få skriva om mina lyssningsintryck då  , Eller måste jag referera till ngn test på internet för att ens ha rättigheten att yttra mig..
|
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/03/12 : 18:00:43
|
Das Isch:
Du har ju funnit ditt hem, var glad för det, och hälsa Öhman så gott.
Ni kan säkert få det trevligt med att utveckla myten om "ritualer" och språka om hifivärlden som "dårarnas paradis".
jag och några till med mig fortsätter att lyssna på musik, göra erfarenheter och ibland delge dessa på forumet.
Det finns stereoforum därute som specialiserat sig på att vara vetenskapligt underbyggda. De brukar försöka dra ned brallorna på människor de kallar "guldöron" och undervisa de mindre kunniga i "sanningen".
Allt på vetenskaplig grund förstås.... |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly