| Author |
 Topic  |
|
|
MadMan
Member
540 Posts |
 Posted - 2003/03/16 : 21:54:14
|
vilken låda ger bästa rumskopplingen.?
eller vilken låda fyller rummet bäst, sluten eller portad? |
Nice from a far, but far from nice. |
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/03/16 : 22:09:07
|
Har vi en ny Mr audiomaniker Mr spammer här
eller?  
Du har legat i när det gäller inlägg ikväll ellerhur!!
Men det är bara bra, så vi får igång lite diskussion.
Angående rumskoppling, jag vet inte, sluten går ju inte
lika djupt utan pettitesser såsom eq osv.. In i basporten
kan man få ljudvågor av andra baslådor osv..
Rumskoppling tycker jag hänge rmer på plavering av lådan
och i möjlig vis även placering på porten!
PLACERINGEN av lådan!!
|
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
Edited by - Niklas Nord on 2003/03/16 22:09:26 |
 |
|
|
MadMan
Member
540 Posts |
Posted - 2003/03/17 : 10:21:34
|
tack..
jo ibland får jag såna här fråge dagar då jag bara måste ha svar =)
vad är egentligen största skillnaden mellan en sluten och portad sub?
jag å en kompis ska bygga TangBand subwoofern. han ska bygga en sluten 12-15L och jag ska bygga en 12-15L med slavbas. hur kommer dom olika lådorna låta som. största skillnaden mellan dom osv |
Nice from a far, but far from nice. |
|
|
|
Lennart
Member
323 Posts |
Posted - 2003/03/17 : 13:41:55
|
| En sluten låda gör så att elementet gör större konutslag med sjunkande frekvens och därmed ger större dist. En portad låda gör så att elementet beter sig tvärt om och dessutom klarar att generera lägre frekvenser (åtminstone om lådan och porten är dimensionerade på rätt sätt). |
===================
Ju mer skrot det finns på ett järnspett... |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2003/03/17 : 14:15:12
|
quote:
En sluten låda gör så att elementet gör större konutslag med sjunkande frekvens och därmed ger större dist. En portad låda gör så att elementet beter sig tvärt om och dessutom klarar att generera lägre frekvenser (åtminstone om lådan och porten är dimensionerade på rätt sätt).
Nej, det där stämmer ju inte i en sådan generell mening!
Konutslaget blir ju större, men dist blir det ju först när man tvingar elementet att arbeta utanför sitt linjära område.
Varför man skulle göra något så dumt vet inte jag?
Sen skall man också ta med i resonemanget att under avstämningen på en portad låda så ökar konutslagen väldigt kraftigt och det är definitivt en källa till dist(bör stoppas med subsonicfilter).
Basreflex är bra under vissa omständigheter, men ofta mediokert.
Om man är riktigt slarvig kan man också säga att eftersom en sluten låda rullar av med 12dB/oktav så motsvarar det "room-gain", men det är bara halvsant....(den slutna lådan måste ha ett q-värde kring 0,7 och en resonansfrekvens runt 20Hz i ett normalstort rum(ca 20m2) och såna system är ju lite ovanliga...)
|
Mvh |
|
|
|
Lennart
Member
323 Posts |
Posted - 2003/03/17 : 14:57:27
|
quote:
Nej, det där stämmer ju inte i en sådan generell mening!
Konutslaget blir ju större, men dist blir det ju först när man tvingar elementet att arbeta utanför sitt linjära område.
Varför man skulle göra något så dumt vet inte jag?
Sen skall man också ta med i resonemanget att under avstämningen på en portad låda så ökar konutslagen väldigt kraftigt och det är definitivt en källa till dist(bör stoppas med subsonicfilter).
Basreflex är bra under vissa omständigheter, men ofta mediokert.
Nej, jag vet att jag var mycket generell och "fyrkantig" i svaret. Jag utgick från frågans karaktär.
Dist från elementet uppträder alltid i större eller mindre grad med ökat konutslag, även om elementet arbetar inom sitt linjära område. Det är en fysisk lag som inte går att komma ifrån pga den högtalarteknik vi använder.
Ja... varför nån skulle vara "så dum" vet inte jag heller. Det enda jag vet är att väldigt många gör så, men det beror nog inte på dumhet. Det beror nog mer på okunskap eller ignorans.
Jo, under res.frekv. kommer konen att arbeta totalt okontrollerat. Men som du skriver så finns det ju lösningar på det.
Jag vill gärna höra mer om vad/hur du menar med att basreflex är mediokert. Jag har också mina "ideer" om detta. |
===================
Ju mer skrot det finns på ett järnspett... |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2003/03/17 : 15:30:08
|
Basreflex har ju fördelen att det går att komma ganska djupt med små lådor och få element. Jag tycker dock att principen enbart skall tillämpas om man kan hålla avstämningen under 40 Hz.
Personligen gillar jag sluten låda av rent principiella skäl. Sen är det ju mycket lättare att hitta element också då kraven på motorsystem och upphängning inte är lika tuffa. Lättare att få till bra resultat också om man inte är så duktig konstruktör(som mig tex). |
Mvh |
|
|
|
Lennart
Member
323 Posts |
Posted - 2003/03/17 : 17:13:45
|
quote:
...Jag tycker dock att principen enbart skall tillämpas om man kan hålla avstämningen under 40 Hz.
Jo, men oftast stämmer man väl av portade lådor under 40Hz? Visst, det finns lådor som är högre avstämda men de får man väl räkna bort när man menar subbor och kvalitetsgrejer?
quote:
Sen skall man också ta med i resonemanget att under avstämningen på en portad låda så ökar konutslagen väldigt kraftigt och det är definitivt en källa till dist.
Nu förstår jag varför du inte gillar portade lådor om de är avstämda så högt. Inte underligt om konen ballar ur och distar då! Det finns ju en hel del information kvar under 40Hz som skickas ut av stärkaren.
Själv har jag aldrig stött på problem av den arten med portade lådor.
Berätta gärna om de principiella skälen för att använda en sluten låda. |
===================
Ju mer skrot det finns på ett järnspett... |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/03/17 : 22:45:12
|
| generellt kan man väl säga att den slutna lådans avrullning bättre matchar rumsgainet, men beroende på var och hur och när du placerar elementet (och port) så kan portad låda funka (as)bra. |
sound pollution |
|
|
|
MadMan
Member
540 Posts |
Posted - 2003/03/18 : 08:00:46
|
| okej..... subbasen med slavbas då?.... den är likadan som den portade i detta sammanhang då? |
Nice from a far, but far from nice. |
|
|
|
Lennart
Member
323 Posts |
Posted - 2003/03/18 : 12:26:35
|
| Ja, en låda med slavbas fungerar på samma sätt som en låda med port. |
===================
Ju mer skrot det finns på ett järnspett... |
|
|
|
skrutten
Member
619 Posts |
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2003/03/18 : 22:50:02
|
en sluten låda använder väl rumshävningen mer än en portad? och får en mer balanserad kurva. Teoretisk så skulle en portad låda som är linjär till 20hz kunna få en hävning från 40hz, gå över 20 och sen börja förlänga återgivningen. Man får alltså en puckel i återgivningen. Medans en sluten låda med högre -3db bara skulle få basstöd hela vägen och ge samma output (lite längre kanske) fast med en rakare kurva? Ja lite teoretiskt iaf.. I verkligheten tror jag nog andra faktorer är viktigare. Avstämning av reflexlådan tex. Har den redan en puckel så kommer den ju att bli mer markant och kanske ge upphov till bumlighet som kanske är mindre kritiskt i ett större rum.
Jag gillar dock slutna lådor då jag upplever dem lite snabare och mer exakta och förstås mindre bumliga.. |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/03/18 : 23:16:21
|
En liten subba är min dröm. Och då måste den vara sluten. Nja det stämmer inte riktigt (se bara på xls och servobasarna) men vill man ha ett qtc på 0,7 så vete faan. Jag har tänkt ut ett element till en stereosub. Scan-Speak 8555. Där finns möjlighet till konutslag och låg fs.
Mumma. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
Parasite
Member
734 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 20:51:05
|
| Jag har blivit så in i h*****e nyfiken när det diskuteras om servo och kompressor när det gäller högtalare. Som industriarbetare och multimediapedagog så lajjar det inte riktigt i mitt huvud. Kan nån förklara orden och hur de fungerar (snabbt enkel förklaring9 =). |
Det ska gå att tweaka, göra billigigare samt omtimera...måste ju gå ;P
http://w1.381.telia.com/~u38109144/ |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 21:03:42
|
Varför diskuteras det så sällan transmissionline högtalare?
Denna typ av subwoofer borde väl egentligen vara "mer optimal" än både portad och sluten låda? Den ger en fördel av att kunna få ett element att spela djupt och samtidigt kontrollerat. Avrullningen påminner mer om en sluten låda än en portad(?). Samtidigt så får man en skapligt linjär impedans runt resonansfrekvensen (om man nu dämpar den rätt).
Fast det är klart. De är inte alls lika enkla att simulera/göra matematiska modeller på.
Dessutom upplevs de ha samma "snabbhet" (med snabbhet menar man väl egentligen hur väl den hänger med transienter?) som slutna lådor?
I just detta sammanhang får gärna ni som vet lära mig lite mer...
Jag har hört/läst någonstans att en sluten låda med ett Q värde på runt 0.5 eller Bessel "alignment" ska vara transient "perfekta". Det jag, som reglertekniker, tänker på först är hur väl då en högtalare hänger med i ett impulssvar/stegsvar. Att en överföringsfunktion med lågt Q-värde då ska vara "snabbare" än en med ett högre Q-värde (högre ordning) tycker jag låter skumt. Har jag fattat detta helt om bakfoten?
Vad som däremot är nackdelen med höga Q-värden är förståss att de systemen får en eller flera "pucklar" i frekvensgången... Men hur många högtalarelement har inte det? ;)
Så bästa rumskopplingen? I mitt tycke TL. |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2003/03/20 : 07:31:39
|
quote:
Dessutom upplevs de ha samma "snabbhet" (med snabbhet menar man väl egentligen hur väl den hänger med transienter?) som slutna lådor?
I just detta sammanhang får gärna ni som vet lära mig lite mer...
Jag har hört/läst någonstans att en sluten låda med ett Q värde på runt 0.5 eller Bessel "alignment" ska vara transient "perfekta". Det jag, som reglertekniker, tänker på först är hur väl då en högtalare hänger med i ett impulssvar/stegsvar. Att en överföringsfunktion med lågt Q-värde då ska vara "snabbare" än en med ett högre Q-värde (högre ordning) tycker jag låter skumt. Har jag fattat detta helt om bakfoten?
Hej Wolfie!
Nu är väl jag iofs inte särskilt lämplig att svara, men det har ju inte hindrat mig tidigare....
(Nagref eller epkpeng kan ju säkert korrigera mitt svar senare)
Pulsvar är (kanske)det du tänker på och det blir "snyggare"(på oscilloskopets skärm) när man använder slutna system med Bessel-"alignment".
Nyttan med detta kan nog ifrågasättas, men grupplöptidsdistorsion hänger ju ihop med detta och det är ju ett påtagligt problem i felkonstruerade BR-system(och slutna och slavbas också för den delen).
Som en generell regel brukar man ju(väl?) säga att man "tål" en grupplöptidsdistorsion på 1/f räknat i sekunder(mao 0,01 vid 100Hz och 0,03 vid 30 Hz.
EDIT: Stavning |
Mvh |
Edited by - matson on 2003/03/20 07:35:26 |
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2003/03/20 : 10:58:38
|
Enda grejjen är väl att distorsionen ökar iomed en större låda. Du får bättre impulssvar men en sämre dämpning av elementet vilket leder till större konutslag och därmed mer distorsion.
En låda över 0,7q ger däremot högre dämpning och därmed sämre impulssvar. Men mindre konutslag och mindre distorsion.
Så det är nog en avvägning mellan hög kondämpning från lådan och distorsion. Personligen bygger jag dock låg q lådor (runt 0,6-0,5 nånstans) då dessa lådor stiger i q när man ökar effekten pga av att elementparametrar ändras. En simulerad 0,7q låda stiger till 0,8-0,9 när man spelar lite högre effekt (man simulerar ju i lågnivå, alltså 1 watt offtast).
Men jag vet inte hur rätt jag har men det är iaf så jag fått för mig att det hänger ihop.
En tl låda kanske är ett bra alternativ. Dock har jag aldrig hört en tl som låter bra.. Teoretiskt borde det ju kunna bli ett bra resultat men jag tycker oftast att tl låter för svampigt. Inte alls samma distinkta ljud som slutna lådor (och en del basreflex) |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2003/03/20 : 11:05:59
|
Japp, håller med Kraniet.
Det är ju därför man vill använda många element när man kör slutet så konrörelsen inte blir så stor.
|
Mvh |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/03/20 : 11:36:30
|
| Njaäe... Det jag tänkte på var just stegsvar. Scenario: En insignal som från början är 0. Efter tiden T är insignalen säg 1 (max). Sedan efter tiden T2 återgår den till 0 (eller något annat). För alla överföringsfunktioner så kommer utsignalen att bete sig lite annorlunda än insignalen (som är vad man vill ha ut i detta fall). När insignalen stiger från 0 till 1 (omedelbar stigning delta T = 0) så kommer utsignalen att först få en liten dödtid (förhoppningsvis inte) innan den börjar stiga till 1. Sen när den börjar stiga så stiger den med olika branthet beroende på ordningen samt dämpningen av överföringsfunktionen. Högre ordning ger en snabbare stigning medans en lägre ordning ger en långsammare stigning. Q-värdet som egentligen är 1/dämpningsfaktorn (iaf reglerteknisk sett) påverkar även denna brantheten. Lågt Q = hög dämpning o vise versa... |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/03/20 : 20:04:56
|
"Personligen bygger jag dock låg q lådor (runt 0,6-0,5 nånstans) då dessa lådor stiger i q när man ökar effekten pga av att elementparametrar ändras. En simulerad 0,7q låda stiger till 0,8-0,9 när man spelar lite högre effekt (man simulerar ju i lågnivå, alltså 1 watt offtast).
Men jag vet inte hur rätt jag har men det är iaf så jag fått för mig att det hänger ihop."
är det inte precis tvärtom? jag har inte mätt själv men granskat andras mätningar i vilka jag tycker mig se att elementens q-värde sjunker med ökad signalnivå (vas stiger, fs och qt sjunker), vilket medför att lådans "slut-q" oxå sjunker, eller har jag helt fel? |
sound pollution |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/03/20 : 21:10:57
|
| En TL låda till sub vore ju coolt men ack vad stooor den skulle bli med alla vindlingar och krökar för "hornet". |
Hifiarkeologen |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
