| Author |
 Topic  |
|
|
belle
Member
244 Posts |
 Posted - 2003/04/08 : 17:02:12
|
är det någon som har det?
Vad skall man tänka på, vid form-tillverkning? Armering (om så behövs)? Uppblanding med andra material?
Hade tänkt att börva med att göra om mina Frontar (SEAS ambla m. PR), om det går bra tänkte jag att fortsätta med mina subbar
Någon subjektiv uppfattning om betong vs. MDF-låda? |
-Må man säga vad man vill om ett syndigt leverne -men det är allmänbildande.........
|
|
|
gustav
Member
204 Posts |
Posted - 2003/04/08 : 17:48:39
|
Har bara använt formgips som jag tycker är lättarbetat och billigt.
Maila om du vill veta mer. |
 |
|
|
flintan
Member
663 Posts |
Posted - 2003/04/09 : 00:33:20
|
Om några månader har jag antagligen massvis med erfarenheter av att gjuta högtalarlådor i betong.... :)
Har börjat tillverka formar av vit (PET, tror jag) plast. Ytan är riktigt spegelblank och jag hoppas på att få den finishen på betongen också. Man kan behöva armera med ståltråd eller lite hönsnät och kanske blanda betongen med leca kulor för att minska vikten en aning. |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2003/04/09 : 01:06:58
|
Tjenare,
Att gjuta i betong är (faktiskt) en vetenskap i sig.
Saker att tänka på är:
* Formen
* Armeringen
* Ihällningen av betong (mycket viktigt)
* Rivning av betongen (inte att förstöra den, utan för att ge en fin "yta")
Så, här är en kort beskrivning av vad jag lärt mig.
Formen
-------
Som flintan skriver; För att få en fin yta, måste du tänka på vilket material du använder till formen. Dessutom måste man bygga formen mer stabil än man tror. Betong är ett tungt material. Veka formkonstruktioner är inte att lita på. Så bara virket till formen kan bli rätt dyrt. Tänk också på att man ibland måste spänna ihop formen på diverse olika vis (ex stora tvingar, buntband och sånt).
Armeringen
-----------
Ibland räcker det med att slänga i lite metallbitar här och där. Ibland måste man göra en ritning över armeringen. Det beror på... som med allt annat här i världen. Det finns färdiga "nät" av armeringsjärn som man kan klippa till. Finns i många olika dimensioner (från 3mm och uppåt, vill man ha grannare kan man använda hönsnät). Dock skall man tänka på att en betongkonstruktion i princip är värdelös ifall man inte armerar.
Ihällningen
------------
Man kanske inte tänker på att själva ihällningen är viktig, men det är den. Professionella byggare har stora "vibbar". Ser ut som något bizarrt, som inte ens får användas i tyska snuskfilmer. Man petar med "vibben" här och där, för att få betongen att rinna ut i hörn och håligheter i formen. Annars får man lätt lufthål/luftbubblor eller liknande. I små konstruktioner går det bra att använda ett armeringsjärn eller en spade att peta med.
Rivning av betongen
--------------------
För att få en bra yta på betongen, måste man riva den. Det gör man bäst med något som ser ut som en klassisk cementspade. Man kan använda en liten brädbit, går lika bra. Jämför det med att knåda en deg. Man putsar lite på ytan av betongen för att ge den en fin yta. När man "arbetar" betongen på det här viset, svettas den lite och drar upp finare "cement" till ytan, vilket ger en finare ovansida än om man bara lämnat den för sig själv.
Sen finns det så klart no-no, saker man ej skall göra.
* Häll ej sockerdricka (eller pinka) i cementen/betongen. Då brinner den ej (hårdnar ej).
* Håll betongen borta från fingrar och kläder, den fräter nämligen (tämligen lite, men ändå).
Tänk också på att det tar ett tag för betong att nå optimal hållfasthet. Jag tror betong "stelnar" (brinner) ungefär i 50 år. Dessutom ÄR det viktigt att veta att det mesta av hållfastheten kommer från att man armerar korrekt. Fuska inte med det. ;=)
Det är dyrt att laborera med betong. Även om man vet ungefärlig volym på en högtalare, så beter sig betong annorlunda än MDF. Jag föredrar nog MDF, som är enklare att modifiera i efterhand. Betong är mest tungt och bökigt. Skulle nog hålla mig borta från det.
Quick vote: Hur många har byggt högtalare av betong (och varit nöjda med resultatet)?
Följdfråga: Hur många som är nöjda har gjort mätningar på högtalarna efteråt (objektivitet)?
Kram,
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
flintan
Member
663 Posts |
Posted - 2003/04/09 : 01:16:52
|
tack! många kloka ord.
MEN:
"Quick vote: Hur många har byggt högtalare av betong (och varit nöjda med resultatet)?
Följdfråga: Hur många som är nöjda har gjort mätningar på högtalarna efteråt (objektivitet)?"
sånt vill man inte höras av... :)
kanske inte så många, och det är antagligen bara bökigt att bygga i betong.
men nu har den här idén letat sig in i min hjärna och klamrar sig obevekligt fast där.
kommer antagligen inte att kunna sova riktigt gott förrän jag testat och byggt mina betonglådor.
|
|
|
|
pwrdesign
Member
200 Posts |
Posted - 2003/04/09 : 09:48:43
|
Hej!
Jag har gjutigt i betong. Gjorde det som ett examensarbete i Industridesign.
Resultatet blev lyckat!
Formen är gjort av en aluminiumplåt som kan återanvändas.
Insidan av plåten är klädd i plast för att få en hög finnish.
När vi lyfte av formen hade betongen en yta som liknade marmor.
Men vi målade över den endå.
Elementen är scanspeak rakt igenom.
Passiva delningsfilter för tillfället, som dock behövs mer tid (var rätt stressigt innan redovisningen), men planen är aktiva delningsfilter någon gång i framtiden.
Gjutningen gick mkt bra och lätt.
Ett problem var att få ner betongen i alla hörn och skrymslen, så vi byggde en "skak" av en pelarborrmaskinsmotor.
Hela formen låg sedan på en 25 mm plywoodskiva som i sin tur stod på smala gummifötter, vilket gjorde att det hela vibrerade rätt friskt.
Armering gjordes i form av hönsnät som låg 2-2½ cm innan för betongens utsida.
Dock har nu formen skrotats och hela projektet avslutats för nya högtalare.
Finns bilder på:
http://www.pwrdesign.org/concrete/
Måste tillägga att stabilare högtalare får man leta efter. ca 120 kilo styck :) Men tyngden återspelar sig i ljudet i form av en otroligt punch. Total tid för att fundera ut och lösa alla problem med formen och tillverkningsättet var ca 1 år. Själva monteringen av formen och gjurningen ca 3 dagar.
Skruvfästen gör vi in i betongen, så det var väldigt lätt att montera elementen.
MVH patrik |
Säljer 3D-skrivare, seglar F18, odlar bin, plåtar analogt och lyssnar på musik |
Edited by - pwrdesign on 2003/04/09 09:57:54 |
|
|
|
belle
Member
244 Posts |
Posted - 2003/04/09 : 15:59:24
|
pwrdesign:
Hur löste du problemet med hålen för högtalarna och fästskruvarna?  Jag förstod inte riktigt gängade du betongen....alvarlsig nu, jag hade en fundering på använda såndära gummifästen med ingjuten mutter..... |
-Må man säga vad man vill om ett syndigt leverne -men det är allmänbildande.........
|
|
|
|
bassman
Member
402 Posts |
Posted - 2003/04/09 : 16:14:05
|
| Patrik, mycket snyggt gjort! |
Det låter bättre med helrör på bänken
|
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2003/04/09 : 18:22:08
|
Oj, jag menade inte att försöka få någon att låta bli att pröva, utan bara att försöka få folk att förstå att det i alla fall inte blir BILLIGARE med betong. Efter att ha smält idén (patriks site har jag läst för några månader sen) ett tag, så blir jag också lite sugen att testa... ;=)
Det är klurigt med betong (icke trivialt), men jag tror att byggarglädjen ligger på en hög nivå om man får till ett par högtalare som låter bra. Dock kanske man skall baissa omgivningens förväntningar tills man har bevisat för sig själv att de låter bra. Annars är det lätt att ens vänner, bekanta och eventuella flickvänner skrattar extra mycket åt en, när man har ett kvarts ton betong i vardagsrummet, som bara låter blä.
Lycka till och låt oss följa projektet!
Kram,
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
Parasite
Member
734 Posts |
Posted - 2003/04/09 : 19:19:34
|
pwrdesign, får bocka buga och applådera dig för en otroligt läcker högtalare, åtminstonde designmässigt =)
MYCKET snygg |
Det ska gå att tweaka, göra billigigare samt omtimera...måste ju gå ;P
http://w1.381.telia.com/~u38109144/ |
|
|
|
pwrdesign
Member
200 Posts |
Posted - 2003/04/10 : 16:02:34
|
Posted - 2003/04/10 : 16:01:17
--------------------------------------------------------------------------------
Först kan jag avslöja att jag gjutigt in plywoodlådor I betongen, sen för att få högtalarlådor provade jag först att svarva puckar i trä som jag sedan fick såga sönder för att få hålen, detta blir jobbigt i längden såsedan gjorde jag gummi puckar som bara är att plocka ur och använda igen och igen och igen.
Trixet är att fronten som är nedåt när jag gjuter består av en plywoodskiva med en plexiskiva ovanpå, i den plywoodkskivan skruvade jag fast skruvar där högtalarfästena ska vara. På skruvarna satte jag fast gäng hylsor som då göts in i högtalaren.
Skitsvårt att förklara, ni hajar säkert nada :)
Ska se om jag kan fixa fram bilderna från själva gjutningen.
MVH patrik
|
Säljer 3D-skrivare, seglar F18, odlar bin, plåtar analogt och lyssnar på musik |
|
|
|
belle
Member
244 Posts |
Posted - 2003/04/10 : 18:05:24
|
powerdesign:
Jag hajar (tror jag) visst, typ skruva in en skruv i en plexiglasstav eller dyl. och ha den som en distans, när du är klar gänga ur skruven och lossa sedan staven när du har tagit bort "baffeln", eller hur. Det är ju diametern/hålet man är ute efter..... |
-Må man säga vad man vill om ett syndigt leverne -men det är allmänbildande.........
|
|
|
|
flintan
Member
663 Posts |
Posted - 2003/04/10 : 21:46:37
|
"Oj, jag menade inte att försöka få någon att låta bli att pröva, utan bara att försöka få folk att förstå att det i alla fall inte blir BILLIGARE med betong. Efter att ha smält idén (patriks site har jag läst för några månader sen) ett tag, så blir jag också lite sugen att testa... ;=)"
närå, så lätt ger jag mej inte   |
|
|
|
pwrdesign
Member
200 Posts |
Posted - 2003/04/11 : 10:20:26
|
RÄTT BELLE! :)
Här är lite bilder jag hittade från första gjutningen.
http://www.pwrdesign.org/annat/gjutning/
I bilden där man ser hela paketet så ska lådorna och puckarna alltså ligga nedåt istället. För att flexiskivan som allt ligger på innehåller skruvarna och sånt.
MVH p |
Säljer 3D-skrivare, seglar F18, odlar bin, plåtar analogt och lyssnar på musik |
|
|
|
belle
Member
244 Posts |
Posted - 2003/04/11 : 11:12:28
|
| Jippie, vad vinner jag då? |
-Må man säga vad man vill om ett syndigt leverne -men det är allmänbildande.........
|
|
|
|
pwrdesign
Member
200 Posts |
Posted - 2003/04/14 : 10:13:36
|
| En betongblandare! ;) |
Säljer 3D-skrivare, seglar F18, odlar bin, plåtar analogt och lyssnar på musik |
|
|
|
belle
Member
244 Posts |
Posted - 2003/04/14 : 11:09:32
|
| Tack |
-Må man säga vad man vill om ett syndigt leverne -men det är allmänbildande.........
|
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2003/04/14 : 22:56:20
|
pwrdesign: Så du har alltså en trälåda innuti betonglådan? Intressant!
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
flintan
Member
663 Posts |
Posted - 2003/04/15 : 00:14:52
|
| Jag har också tänkt bygga en låda inuti betongen. Det måste man ju i vilket fall som helst göra, annars blir det ju bara en solid stenklump och inte mycket till högtalarlåda. :) |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2003/04/15 : 09:22:34
|
Nja, man kan ju faktiskt gjuta lådan i två omgångar för att få till håligheten. Det beror ju mycket på hur "fancy" man vill vara.
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
pwrdesign
Member
200 Posts |
Posted - 2003/04/15 : 09:42:56
|
Japp det är en trälåda ingjuten.
Man KAN gjuta allt i två delar för att få håligheten, men tro mig det tar mkt längre tid och du kommer få problem att få ihop delarna snyggt och tätt...
Ett annat alternativ var att gjuta in skumplastbitar och sedan skrapa ur dem eller fräta ur dem med lite bensin, men skumplasten skulle kosta för mkt.
Det enklaste och bästa var alltså att gjuta in lådan.
|
Säljer 3D-skrivare, seglar F18, odlar bin, plåtar analogt och lyssnar på musik |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly