| Author |
 Topic  |
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
 Posted - 2003/05/09 : 10:32:29
|
Jau!
Jag funderar på att sätta mina nya JBL 2245 18" i slutna lådor och applicera en sådan linkwitz transform. Detta för att jag gärna skulle vilja få ned lådvolymen till det hanterbara.
Jag undrar:
* Lägger transform till en massa distoriosion till basregistret
* Hur mycket watt måste man ha, och hur räknar man på det
* Är det möjligt att komma ned till 16hz med transform och en sluten
låda med en 700 watt
* Finns det några nackdelar med transform ?
* Skulle man kunna göra exakt samma sak med en sådan behringer eller en sådan LEM EQ/crossower ?
Om de tär någon som orkar kolla på JBL 2245H 18" thiele/small -parametrar så finns de här:
Fs = 20 Hz
Qms = 2.2
Vas = 821.2 liters
Cms = 347.3 µm/N
Mms = 185 g
Rms = 10.42 mohms
Xmax = 9.5 mm
Xmech = 12.7 mm
P-Dia = 406.4 mm
Sd = 0.129 sq.m
P-Vd = 1230 cu.cm
Qes = 0.31
Re = 5.8 ohms
Le = 1.4 mH
Z = 8 ohms
BL = 21 Tm
Pe = 300 watts
Rated power capacity shall be at least 600 W normal program material.
Qts = 0.27
no = 2.1 %
1-W SPL = 95 dB
2.83-V SPL = 96.77 dB
|
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/05/09 : 11:18:44
|
| jag tror herr siegfried har ett exel-ark för simulering av detta för nerladdning, haru kollat hemsidan hans? |
sound pollution |
 |
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/05/09 : 11:22:55
|
Jo jag har det excelarket, jag fick det av Alexi som kanske laddat det från hans hemsida. Det heter Linkxfrm och körs genom Excel som sagt. Dock har jag inte lyckats sätta mig in i hur det riktigt fungerar, det är flera kurvor, antagligen normal kurva och efter korrektion osv..
men det ger inte svar på alla mina frågor! |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2003/05/09 : 11:45:36
|
http://sound.westhost.com/project71.htm
Här finns bla. ett räkneark som är väldigt lätt att använda.
Gå in på Linkwitzlab och ladda hem " spl_max1.xls ". Sen saknas bara ett program som räknar ut watten åt dig, men det borde gå att göra manuellt. Du har väl miniräknare? |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
frez
Member
187 Posts |
Posted - 2003/05/09 : 12:03:01
|
Hej NN!
Lite svar på dina frågor:
1. Nej, men den förstärker ju basen en del och det medför större konutslag och mer effekt från förstärkaren vilket i sin tur kan innebära högre dist.
2,3. Förstärkningen i en 100L sluten låda hamnar på 20 dB vid 16 Hz. Och då räknar vi -3dB vid 16Hz. Det innebär att för att få samma nivå vid 16 Hz som vid 100Hz behöver du 10^2 ggr effekten vid 100Hz. Dvs använder du 100W i 100Hz behövs 10.000W i 16 Hz. Nu är detta en aning missvisande. Om du använder din stärkare kan du spela max ca 103,5dB (-3dB) i 16 Hz. Men nu generaliserar vi en aning. Förmodligen kommer begränsningen inte ligga i själva förstärkaren utan i högtalaren. Vi får ju inte glömma att med denna effekt i 16Hz får vi MASSIVA konutslag! För stora faktiskt. Å andra sidan, hur mycket information ligger i 16 Hz? Inte mycket vilket gör att beräkningar och verklighet inte alltid stämmer överrens. Förmodligen skulle det kunna funka med detta. Gör en simulering på basen i 100L sluten i LSPcad och kolla konutslaget vid 16Hz. Öka sedan effekten i programmet tills du kommer upp i max konutslag vid frekvensen. Kolla effekten. Sedan kan du räkna baklänges till vilket ljudtryck du hamnar på.
Personligen skulle jag välja -3dB vid 20 Hz istället och ta en större låda. Kanske 150-200L.
/Frez |
"Det största som jag har sett på en Islandshäst är Sune Mangs." |
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2003/05/09 : 12:23:35
|
NN,
det krävs lika mycket effekt för att överstyra elementet mekaniskt (i samma låda) oavsett hur mycket du än transformerar signalen på vägen.
Du bör alltså välja förstärkare så att den precis räcker till för att nå det maximala konutslaget du vill använda. Sedan är det fritt fram att använda en transform för att påverka klangen.
Linkwitz själv har en bra utredning om detta på sin hemsida...
/J.P. |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/05/09 : 12:59:58
|
okej!
Hur ska de göra på StudioBlue?`Det va väl med slutna lådor och EQ för
att få upp basen?
De baselementen har nog mer utrymme för konutslag än mina 18", jag kan slå
4cm tror jag P-P innan nått händer. FÖresten så tar upphängingen slut innan
det slår i talspole, det verkar iaf så eftersom jag inte lyckats bottna genom
att trycka ned med handen...
Vad händer med Group Delay ?`Och hifikaraktären? Dock, här spelas subbas,
och.. ja borde det finnas några problem igentligen?
Vad är bäst, sluten låda på 100 - 200 liter med transform, eller en portad
låda på 450 liter - stor som ett as.
Jag planerar att ha en 18" i vardera hörn, tillsammans borde de prestera
rätt många db vid 16hz iaf 110db hoppas jag iaf vid 18.
|
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
Posted - 2003/05/09 : 13:05:37
|
NN exelarket du fick av mig var en färdig mall över hur det blir med en LT till 2245.
Den blå kurvan visar standard 2245 i sluten låda på 230liter: F10 = ~27Hz
Den gröna kurvan visar 2245 i samma låda men nu med LT så då: F10 = ~14,5Hz |
Driver forumet faktiskt.se |
|
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
Posted - 2003/05/09 : 13:10:50
|
Varför jag skriver F10 istället för F3 är för att F10 mer visar till vilken frekvens man har bas.
För denna konstruktion krävs dock 10dB gain vilket betyder att vid 100w normalt så behövs nu 1000w
Så ger du den 1000w har du max 115dB istället för 125dB. |
Driver forumet faktiskt.se |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/05/09 : 13:18:16
|
Jag skulle kunna brygga S200 så den kan ge 1400 watt i 4ohm, men jag undrar, tänk om 2245 dippar under 4 ohm någon
gång, kanske kan vara skadligt.
Och är de två högtalarna kopplade så de blir 4ohm, och
steget är bryggat, blir det inte totalt 2ohm´s last för
slutsteget då? |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
Posted - 2003/05/09 : 13:20:33
|
| Jag kan också tillägga att med 1'000W in når du X-mech vid 30Hz |
Driver forumet faktiskt.se |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/05/09 : 13:23:01
|
Men aj det är ju inte bra |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2003/05/09 : 13:28:14
|
NN: Varför skall du parallellkoppla?
(Men, visst om du gör det så ser slutsteget(det bryggade!) en last på under 2 ohm((5,8/2)/2)
|
Mvh |
|
|
|
n/a
deleted
1846 Posts |
Posted - 2003/05/09 : 13:59:46
|
| Hur du än bär dig åt med elektronisk kompensering så kostar det maximalt ljudtryck och ökad distortion. Det säger sig igentligen själv då elementet drivs hårdare. En väl fungerande lösning med dom här elementen blir stor, det får du helt enkelt leva med. |
”Mycket av världens elände är resultatet av i demokratisk ordning fattade beslut.”
- Olof Palme |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/05/09 : 14:03:44
|
portade lådor, mellan 280 - 450 liter
vilka as till element, otroligt stora
min flickvän och min bäste vän blev rädda
för elementen igår.
nästan så jag också blev det |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
LaZyWorM
Member
668 Posts |
Posted - 2003/05/09 : 14:20:04
|
| haha om jag köpt hem sådana element skulle jag nog va mer rädd för sambon :)) |
|
|
|
MadMan
Member
540 Posts |
Posted - 2003/05/09 : 14:20:05
|
och vi ska inte glömma å säga att musik inte har allt för mycket energi under 40hz =)
jag kollade lite olika låtar som man spelar ... å då kunde 20hz nivån ligga -11dB under normalen( 0dB) i många fall |
Nice from a far, but far from nice. |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/05/09 : 14:21:01
|
självklart
|
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
MadMan
Member
540 Posts |
Posted - 2003/05/09 : 14:21:24
|
och vi ska inte glömma å säga att musik inte har allt för mycket energi under 40hz =)
jag kollade lite olika låtar som man spelar ... å då kunde 20hz nivån ligga -11dB under normalen( 0dB) i många fall |
Nice from a far, but far from nice. |
|
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
Posted - 2003/05/09 : 14:25:26
|
MadMan, vi såg det första gången 
Använde du Cool Edit? |
Driver forumet faktiskt.se |
|
|
|
BigD
Member
96 Posts |
Posted - 2003/05/09 : 15:03:55
|
att 20hz nivån ligger -11db under 0db nivån är väl inte ett tecken på att man den information som finns där inte är viktig för musik representationen?
Sedan så är det ju knappast så att om nivån är låg så spelar det ingen roll om man har låg volym på de frekvenserna, det innebär ju bara att de försvinner ännu mer.
Eftersom jag personligen gillar bas och då i synnerhet subbas, så har jag hållt på en del med olika lyssningsexperiment (dock helt ovetenskapligt och subjektivt) och testat olika högpassfilter (för att se om mindre konutslag, vilket borde innebära mindre dist skulle ha en positiv inverkan på musiken).
När jag har testat detta har jag kommit fram till att om man skär av basen (även så lågt som 20hz) så tappar man mycket, hela "botten" försvinner ur musiken, däremot så har jag konstaterat att om man skär kring 10hz så innebär inte detta några negativa saker, dock borde konutslag minska om det förekommer så extremt lågfrekventa toner.
Dock tycker jag att det är förkastligt att resonera att man inte behöver bas under 40hz som jag nästan tolkar madman's uttalande. |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/05/09 : 15:11:39
|
ja, power to the bass
|
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
MadMan
Member
540 Posts |
Posted - 2003/05/09 : 16:48:56
|
nej nu tolkar du fel.. =)
jag menar att man ska inte kolla sig blind på simuleringar som visar att högtalaren bottnar vid ca 25hz... för när man spelar musik så ligger nivån lite lägre vid dessa frekvenser...och då bottnar inte högtalaren lika fort..........
nått sånt mena jag ;) |
Nice from a far, but far from nice. |
|
|
|
BigD
Member
96 Posts |
Posted - 2003/05/09 : 17:39:35
|
Hehe.. då är jag med på ditt resonemang :P
Dessutom borde väl rummet lyfta ganska mycket vid så låga frekvenser? |
|
|
|
neriks
Harry-vinnare 2004
1782 Posts |
Posted - 2003/05/09 : 17:42:31
|
quote:
Dock tycker jag att det är förkastligt att resonera att man inte behöver bas under 40hz som jag nästan tolkar madman's uttalande.
BigD,
Hmmm ... jag tycker nog inte det är förkastligt faktiskt   . Min erfarenhet är att distortionen ökar ju lägre ner i frekvens du kommer. Jag skär heller av den djupaste basen för att få ett renare ljud. Som ett exempel på detta så kan jag nämna att jag har jag laborerat lite i min anläggning genom att skära av basen mellan 18 - 35Hz. Det bästa ljudkvalitén tycker jag att jag får om jag skär bort frekvenser under 25Hz .
|
Driver företagen NEriks Audio och NEriks Air
Auktoriserad återförsäljare av Moog
|
|
|
|
neriks
Harry-vinnare 2004
1782 Posts |
Posted - 2003/05/09 : 17:49:41
|
quote:
portade lådor, mellan 280 - 450 liter ...
NN,
Det ska vara stora lådor till stora element fattar du väl!!! 
|
Driver företagen NEriks Audio och NEriks Air
Auktoriserad återförsäljare av Moog
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly